Сообщения

Гамаюн Тагил-Мск: Нашел, не моё:
—вот нах сюда приезжать?
На заработки. Люди готовы терпеть неудобства лишь бы заработать. В Москве самые высокие зарплаты при относительно сносном климате. Здесь лучшие в стране ВУЗы, медицина, развлечения, только коренным москвичам они часто не доступны, но понимание этого приходит только со второго поколения. С третьего поколения начинается вымирание — экология плохая, дети слабые рождаются, часто болеют, неконкурентноспособны, неликвидны на рынке отношений, не дают потомства, рано уходят из жизни. Но на их место всегда толпы жаждущих. Так было, есть и будет всегда.
У моих знакомых (пенсионеров) квартира в центральном округе Москвы, окна на какой-то проспект выходят, так они там уж лет 10 точно не живут, живут на даче, говорят, дышать там совсем нечем, такая загрязнённость воздуха. А квартиру как капитал для потомков берегут.
В центральном округе школ много закрыли, детей нет, все свалили за город из-за экологии.—
—Да, именно так. Типичная схема для москвичей далеко не первого поколения: детям оставляют квартиру, а старики съезжают жить на дачу в область. На следующем поколении схема повторяется. Если с деньгами совсем плохо, например, РСП и бабья яма, то московскую квартиру сдают, а живут на даче всей семьёй на вырученные от аренды деньги, не голодают. Москвичей старшего поколения, которые выехали жить в область, сейчас очень много. Заработать простому москвичу честным трудом на квартиру в Москве до 30−35-ти лет практически нереально, а вот скопить на дачку, чтобы выселить туда стариков, вполне реально, только бы старики согласились.
Моей знакомой родители прямо в лоб сказали: «Принесёшь диплом — съедем на дачу, иначе личной жизни у тебя не будет. Но если ты приведёшь приезжего, то приедем и выгоним. Только местные парни». Местного парня на мамбе днём с огнём не сыщешь.
Основные жители Москвы — это приезжие и москвичи 1−2-го поколений. Те, кто побогаче, вывезли своих детей с семьями в коттеджные посёлки в ближайшем Подмосковье. Однако их дети не ходят в местную школу с простым людом. Каждая частная школа имеет несколько микроавтобусов, которые собирают детей утром с ближайших коттеджных посёлков, а после занятий развозят по домам.
Знакомство с достопримечательностями Москвы у местного населения заканчивается вместе со школьными экскурсиями, поэтому приезжие часто знают город гораздо лучше москвичей. Чтобы заработать, москвичи пашут также как и приезжие, от зари до зари, только живут они на своей жилплощади, а приезжие — на съёмной. Иногда семьи разрастаются (2−3 взрослых ребёнка и 2-х комнатная квартира), тогда сами москвичи тоже снимают жильё.
Москвичи первого поколения — это крепыши с периферии с хорошей иммунной системой, которые выросли на свежем чистом воздухе и натуральных продуктах. Им кажется, что их дети будут такими же, но, увы, их дети растут болезненными и дают слабое потомство.
Самая большая проблема коренных москвичей — это натуральные продукты. Корову держать в Подмосковье проблематично, а вот козу вполне нормально. Свежее козье молоко для жителей коттеджных посёлков доходит до 200 рублей за литр. Берут для детей. Привозное не купят, не поверят. Покупатель хочет видеть хозяйку, её дом, и её козу. Для жителей окрестных деревень, которые остались с советских времён — это хороший бизнес.
Связь с малой родиной у коренных москвичей потеряна ещё на предыдущих поколениях, поэтому те, у кого есть машина и погреб, выезжают в соседнюю область за картошкой, морковкой, луком, берут прямо с огорода. Мясо у частника купить проблематичнее (не путайте частника и фермера, который выращивает на продажу). Частник, как правило, выращивает хорошее мясо (телка, поросёнка) на натуральных кормах для своего дитятки, которое рвануло в Москву на заработки.
Особенно богатые держат свои хозяйства на дачах, чтобы не кушать дерьмо из магазинов.
Вкус жизни в Москве особенный. Ты идёшь по улицам, видишь шикарные машины, и тебе кажется, что кто-то из твоих потомков сможет достичь такого же уровня жизни, — и это обалденная замануха.—

С одной стороны все так вроде бы так и есть, НО родителям с детьми, которым через 10 лет поступать в ВУЗ, в первую очередь необходимо думать о том какое образование они могут дать ВОЗМОЖНОСТЬ получить детям и вообще какие разносторонние знания и перспективы они могут дать детям, и тут вариантов не много:
1. сидеть в области с хорошей экологией и с зарплатой в 25−30 тыс, выращивать огурцы и помидоры, но в таком случае поступление детей в лучшие вузы страны стремится к нулю (образование которое дают в региональных вузах, только для галочки, сам в таком учился — знаю), а если и поступит дитя в Москву или Питер, зарплаты в 30 тыс не хватит вам и ему там жить;
2. жизнь в москве дает возможность хотя бы 1−2 раза в месяц посещать с детьми всевозможные музеи, выставки, концерты, планетарии, океанариумы которых никогда нет и врядли вообще когда-нибудь появятся в провинциальном городе, возможность разностороннего развития и получения лучшего в стране образования в только в Москве и Санкт-Петербурге

Денис: образование которое дают в региональных вузах, только для галочки, сам в таком учился — знаю), а если и поступит дитя в Москву или Питер, зарплаты в 30 тыс не хватит вам и ему там жить;

Доброго дня.

Не подумайте, что я являюсь сторонником приведенных мною цитат и ссылок. Скорее я приглашаю к обсуждению и прошу совета.

Мой друган говорит, что найти работу инженеру (не ИТ, а производство и конструирование) в Москве сложно (мало мест) и низкие зарплаты, особенно если сравнить их с зарплатами специалистов других профилей. Встречал ещё другого (не производственного и не конструкторского профиля, а технолога по машиностроению) и он после института не смог в Москве устроиться, а москвич он. В 2007 г предлагали зарплату 7000руб, он пошел в торговлю.

Данные отзывы меня удивляли, но потом я сам просмотрел вакансии инженеров и понял, что они правы. Странно, ведь Москва, как и Питер — всё ещё должны быть промышленными гигантами. И инженеров там выпускается из ВУЗов каждый год много и высококлассных при этом.

Объясните как так?

В итоге получается надо жить в Москве (если хочешь) а работать ездить на Таймыр на вахту, чтобы там прокормиться?

Гамаюн Тагил-Мск: Доброго дня.

Не подумайте, что я являюсь сторонником приведенных мною цитат и ссылок. Скорее я приглашаю к обсуждению и прошу совета.

Мой друган говорит, что найти работу инженеру (не ИТ, а производство и конструирование) в Москве сложно (мало мест) и низкие зарплаты, особенно если сравнить их с зарплатами специалистов других профилей. Встречал ещё другого (не производственного и не конструкторского профиля, а технолога по машиностроению) и он после института не смог в Москве устроиться, а москвич он. В 2007 г предлагали зарплату 7000руб, он пошел в торговлю.

Данные отзывы меня удивляли, но потом я сам просмотрел вакансии инженеров и понял, что они правы. Странно, ведь Москва, как и Питер — всё ещё должны быть промышленными гигантами. И инженеров там выпускается из ВУЗов каждый год много и высококлассных при этом.

Объясните как так?

В итоге получается надо жить в Москве (если хочешь) а работать ездить на Таймыр на вахту, чтобы там прокормиться?

Добрый день, в некоторых случаях уровень зарплаты зависит не столько от места работы, а сколько от специальности. В машиностроении вообще зп не большие, а также юристы, экономисты, бухгалтера… скорее это связано с переполненностью данных специальностей на рынке труда. Но что касается других сфер, например супруга работает в строительстве, при этом на ее специальность в москве более 80 предложений с зарплатой 85−90 тыс, что в 3 (ТРИ) раза выше чем она получает в Набережных Челнах. Я сам работаю в торговле, средняя зп в Москве на аналогичной вакансии примерно в 2,5−3 раза выше зп в Набережных челнах. При этом 80% основных расходов по стоимости равна московской (жкх, детский сад, одежда, продукты питания). P.s. детский сад в Набережных Челнах дороже чем в Москве

Гамаюн Тагил-Мск: Доброго дня.

Не подумайте, что я являюсь сторонником приведенных мною цитат и ссылок. Скорее я приглашаю к обсуждению и прошу совета.

Мой друган говорит, что найти работу инженеру (не ИТ, а производство и конструирование) в Москве сложно (мало мест) и низкие зарплаты, особенно если сравнить их с зарплатами специалистов других профилей. Встречал ещё другого (не производственного и не конструкторского профиля, а технолога по машиностроению) и он после института не смог в Москве устроиться, а москвич он. В 2007 г предлагали зарплату 7000руб, он пошел в торговлю.

Данные отзывы меня удивляли, но потом я сам просмотрел вакансии инженеров и понял, что они правы. Странно, ведь Москва, как и Питер — всё ещё должны быть промышленными гигантами. И инженеров там выпускается из ВУЗов каждый год много и высококлассных при этом.

Объясните как так?

В итоге получается надо жить в Москве (если хочешь) а работать ездить на Таймыр на вахту, чтобы там прокормиться?

Сейчас кстати многие промышленные предприятия переносят производство на переферию или в провинцию, так как рабочих там требуется много, а платить зп в провинции можно в 3 -4 раза меньше

Денис: 1. сидеть в области с хорошей экологией и с зарплатой в 25−30 тыс, выращивать огурцы и помидоры, но в таком случае поступление детей в лучшие вузы страны стремится к нулю (образование которое дают в региональных вузах, только для галочки, сам в таком учился — знаю), а если и поступит дитя в Москву или Питер, зарплаты в 30 тыс не хватит вам и ему там жить;
2. жизнь в москве дает возможность хотя бы 1−2 раза в месяц посещать с детьми всевозможные музеи, выставки, концерты, планетарии, океанариумы которых никогда нет и врядли вообще когда-нибудь появятся в провинциальном городе, возможность разностороннего развития и получения лучшего в стране образования в только в Москве и Санкт-Петербурге

Вот это и есть камень преткновения у меня и мужа в спорах о смысле переезда. Я абсолютно согласна с автором!!! И на чаше весов с одной стороны моё желание переехать, будущее ребёнка, с другой — комфорт провинциальной жизни.

lama85: Вот это и есть камень преткновения у меня и мужа в спорах о смысле переезда. Я абсолютно согласна с автором!!! И на чаше весов с одной стороны моё желание переехать, будущее ребёнка, с другой — комфорт провинциальной жизни.

Смотрите, чтоб не вышло так случайно, что переезд и ударный труд во имя будущего ребенка не отнял вас у него в настоящем. К тому же гарантий, что ваш ребенок пойдет тем путем, который вы ему придумали, нет. Дети, они такие дети, берут и сами решают, как им жить, где и на кого учиться, сводя на нет многолетние родительские усилия и мечты.
По поводу выставок и театров — спросите знакомых москвичей, часто ли они с детьми выбираются куда-то дальше парка у дома. Я, например, была более чем удивлена. Хотя, поразмыслив, нашла, что это логично. Москва — это всё далеко. Независимо от того, на чем вы передвигаетесь. И родителям, упахавшимся за неделю, порой не до театров в выходной, выспаться бы хоть разок да дом в порядок привести. Здесь на развлечения вне своего околотка два-три часа не выделишь, нужно полдня, а лучше день целиком.

Firr, мы сейчас живём в Белгороде. Что здесь садик-работа-дом, что в Москве. Только здесь сходить некуда, живём в молодом районе, где нет зелени и постоянные ветродуи, летом жарень, не погуляешь. И есть 2 небольших парка в центре города, куда ехать 40 минут. До садика добираемся 40−60 минут. А в Москве есть жильё, которое на данный момент сдаётся в зелёном районе, за домом школа и парк с уточками, инфраструктура прекрасная, крулосуточные магазины и аптеки. Здесь в 22 часа всё закрыто, что-то не успел купить жди до утра.

Да, и забыла про зарплаты. В 2 раза ниже московских, а цены на продукты такие же. А на одежду и технику даже дороже

По меркам Москвы 40 минут добираться — это прям рядом, вот совсем у дома. Это вообще не расстояние. От нас до Останкино трамвай идёт 40 минут (а до него ещё минут 10 топать) и мне говорят знакомые: о, давайте в Останкино встретимся! Это ж совсем рядом с вами, удобно! И я через некоторое время в Москве начинаю так ощущать: да, ведь совсем рядом, даже часа на дорогу не уходит!
А весело в парке с уточками вы погуляете недолго. Потому что вам захочется сводить ребенка в цирк, кукольный театр, батутный клуб и на картинг. А ещё записать в интересный кружок. Или два. И на хореографию. И на все это у вас улетит денег больше, чем вы сейчас тратите на свои дорогие белгородские продукты — и это так, скромненько, без фанатизма. Можно конечно сказать: а я не буду записывать никуда и водить буду только в места бесплатные или дешёвые! Но во-первых вы очень быстро загрустите в такой ситуации, чувствуя себя плохим родителем, а во-вторых — зачем тогда ехать в Москву? Бесплатный парк и в Белгороде есть.
Вы сделайте вылазку, ну вот хоть без мужа, вдвоем с ребенком на пару месяцев в Москву. Посчитайте, во сколько обошлось удовольствие дать ему больше, чем соседний парк. Посмотрите, что такое по-настоящему далеко. В том числе, насколько это далеко ломает половину ваших планов.

Андрей Волков: Нормальные конторы за подбор персонала берут с работодателя. Конторы «хапуги» как правило работают в сегменте элитного персонала, берут деньги с первого заработка. А конторы «лохотрон» просят деньгу вперёд, так как устраивать вас и не собираются и потом с вас и взять не чего будет. Договор конечно составят, но это филькина грамота.

Всегда удивляли эти конторы по подбору персонала.
Вот сидит там девушка, окончившаяся факультет по связям с общественностью и ещё пытается подбирать персонал в сфере строительства или, например, медицины. Как она может принимать решения -хороший это проектировщик или плохой? Она ничего не знает в строительной отрасли. Или будет ещё у врача выяснять проф. пригодность для клиники. Что она понимает в эндоскопической холецистэктомии? Но пытается ещё и смотреть свысока! И в итоге они смотрят только на стаж в годах. Много стажа значит хороший специалист. Мало стажа значит плохой специалист. Не на знания и умения смотрят, а просто считают количество лет стажа.

Добрый день, нужен совет, тех людей, кто живет в Подмосковье, про Москву наслушалась -страшно стало. Положение на сегодня такое живу в Екатеринбурге в 1 ке, работаю специалистом по управленческому учету, первичка по 1 с, договора. Сыну 8. Зарплату хотят сокращать до оклада, это 20000. Была 30−35, пока плачу кредиты до сентября. Рынок падает. Зп тоже. Прожить невозможно. Хочу сдать свою квартиру и переехать в мегаполис

Анжелика, если вы и на работе говорите «договорА», то вряд ли можно рассчитывать на хорошую зарплату. За минусом аренды и няньки для ребенка, ничего не останется.

Андрей Н: Всегда удивляли эти конторы по подбору персонала.
Вот сидит там девушка, окончившаяся факультет по связям с общественностью и ещё пытается подбирать персонал в сфере строительства или, например, медицины. Как она может принимать решения -хороший это проектировщик или плохой? Она ничего не знает в строительной отрасли. Или будет ещё у врача выяснять проф. пригодность для клиники. Что она понимает в эндоскопической холецистэктомии? Но пытается ещё и смотреть свысока! И в итоге они смотрят только на стаж в годах. Много стажа значит хороший специалист. Мало стажа значит плохой специалист. Не на знания и умения смотрят, а просто считают количество лет стажа.

А что же им десятки тысяч узких специалистов высокой квалификации для собеседований держать?)) Поступил заказ, обозначены условия. Под эти условия подбираются кандидаты. Если их очень много, отсеиваются те, чьи баллы ниже. Дальше, понятное дело, разговаривать с человеком будут уже те, кто в профессии разбирается. Но хотя бы их не завалит изначально горой претендентов, большая часть которых лишь напрасно отнимет собеседованиями рабочее время. За что конторам этим и платят.

Анжелика Комарова: Добрый день, нужен совет, тех людей, кто живет в Подмосковье, про Москву наслушалась -страшно стало. Положение на сегодня такое живу в Екатеринбурге в 1 ке, работаю специалистом по управленческому учету, первичка по 1 с, договора. Сыну 8. Зарплату хотят сокращать до оклада, это 20000. Была 30−35, пока плачу кредиты до сентября. Рынок падает. Зп тоже. Прожить невозможно. Хочу сдать свою квартиру и переехать в мегаполис

Екатеринбург сам по себе мегаполис. Только что в соседней ветке его расхваливали — «средняя зп 40тр, многие судя по авто зарабатывают 80−100.»
И в городе 1,5 миллиона населения, уже и в таких городах работы нет?

Анжелика Комарова: Добрый день, нужен совет, тех людей, кто живет в Подмосковье, про Москву наслушалась -страшно стало. Положение на сегодня такое живу в Екатеринбурге в 1 ке, работаю специалистом по управленческому учету, первичка по 1 с, договора. Сыну 8. Зарплату хотят сокращать до оклада, это 20000. Была 30−35, пока плачу кредиты до сентября. Рынок падает. Зп тоже. Прожить невозможно. Хочу сдать свою квартиру и переехать в мегаполис

У вас отличная специальность. На московском рынке сейчас такие специалисты востребованы, и если вы знаете БДДС, БДР и баланс (три формы управленческого учета), их составление, сопоставление и анализ, то с трудоустройством проблем возникнуть не должно. Средние зарплаты в такой специальности (финансовый менеджер, финансовый контролер, специалист по управленческому учету и т.д.) по Москве — 80 тыс руб. Все зависит от объема ваших знаний в этой области и опыта работы. Не совсем поняла фразу «зарплату хотят сокращать до оклада». Бонусы и премии — конечно, хорошо, но на это лучше не ориентироваться. Не фиксированную часть в виде премий в кризисное время работодатель может обещать, а потом не выплатить. Это на усмотрение работодателя. Отталкиваться лучше от оклада. А в Москве что вам страшно стало? «Переехать в мегаполис» — это в ближнее Подмосковье, я так понимаю? А в какую стоимость 1-ки в Екатеринбурге в аренду?

Виктория Коростылева: У вас отличная специальность. На московском рынке сейчас такие специалисты востребованы, и если вы знаете БДДС, БДР и баланс (три формы управленческого учета), их составление, сопоставление и анализ, то с трудоустройством проблем возникнуть не должно. Средние зарплаты в такой специальности (финансовый менеджер, финансовый контролер, специалист по управленческому учету и т.д.) по Москве — 80 тыс руб. Все зависит от объема

Малый бизнес у нас в стране совершенно не развит, задавлен. В банках сейчас идет процесс огосударствления и сокращения их количества. Бухгалтеров на рынке Москвы очень много и зп у них не 80, а 40−50. Перспективы специальности далеко не радужные.

yuriseid: Малый бизнес у нас в стране совершенно не развит, задавлен. В банках сейчас идет процесс огосударствления и сокращения их количества. Бухгалтеров на рынке Москвы очень много и зп у них не 80, а 40−50. Перспективы специальности далеко не радужные.

в малом бизнесе такие специальности не нужны. Управленческий учет- это не только бухгалтерия! Знания должны быть гораздо шире, и не только в бухгалтерском учете, но и охватывать финансовый анализ предприятий в целом (по нескольким управленческим формам, с аналитическими выкладками), потому что на одном бухгалтерском балансе далеко не уедешь. Хорошие «управленцы» востребованы в крупных компаниях, и их зарплата на обычных должностях финансового менеджера от 70−80 тыс руб. Дорасти можно до финансового директора, и там нет потолка в зарплатах, смотря куда устроишься. Все, что касается финансовых специальностей всегда хорошо оплачивалось. Во все времена. В кризис тем более деньги считать нужно, и такие люди требуются.)) Все зависит от объема знаний и опыта. Смотря что стоит за фразой людей «специалист управленческого учета» в каждом конкретном случае.

Добрый день! Вопрос наверное заезженный))))Скажите, возможно ли устроиться на работу без регистрации в Москве? Планируем переезд, но хотели бы ознакомиться с Москвой. Спасибо!!!

*Ольга*: Добрый день! Вопрос наверное заезженный))))Скажите, возможно ли устроиться на работу без регистрации в Москве? Планируем переезд, но хотели бы ознакомиться с Москвой. Спасибо!!!

Нет. Нужна хотя бы временная регистрация. Но ее сделать не проблема.

В том году сдавала за 15000 + к.у. 3500 было… сейчас 6000 с интернетом