Сообщения

Андрей Волков: Если цель вашей жизни заработать как можно больше бабла!))) Хотя больше можно поднять на приисках, но труднее.

Эт точно. Москва давно отдельное государство в России.

Я родился и 34 года прожил в Гольяново. Надеюсь вы как москвич, знаете где это?)) Так вот уже четыре года я живу в 600км. родины. Вспоминаю прошлое как дурноё сон. Рад бы забыть да не получается, как засыпал на светофорах, ночевал на работе, месил грязь со снегом при входе в метро. А по выходным со скоростью 160км.ч. летал в Тульскую об. на дачу. В последнее время узнал что я люблю рыбалку, прогулки по осеннему лесу, ходить с ребёнком на каток. В Москве на это не было времени. Так вот это и есть жизнь!

Я прожил 30 лет в Дорогомилово. В Гольяново, конечно, мало что хорошего — обычный спальник, застроенный типовыми домами. Вот только зачем вы ночевали на работе и стояли в пробках при наличии метро и тучи других работ — непонятно. Я так никогда не делал, а зачастую еще и на работу не ходил, из дома работал. Лень было. 🙂 Но «каждый выбирает по себе».

Буду честным, все рассказы о «плохой Москве» больше походят на рассказы москвичей, задолбанных постоянным потоком искателей счастья. Мол, у нас все плохо, не надо ехать сюда! Здесь работа сутками, ничего хорошего! Знаете, все это абсолютно не соответствует действительности, мне довелось пожить еще в Пскове (месяц), Новгороде (чуть больше) и Петербурге (около года), и уверенно скажу: лучше для ЖИЗНИ, а не для работы города в России, чем Москва — просто нет. И даже близко не будет.

Это ощущается во всем: и в московских школах, и в московских больницах, и в московских ценах, и в возможностях, и в условиях жизни (а часто ли в Москве отключают воду зимой на 3−4 дня или отрубают свет на денек-другой? Не бывает такого напрочь).

Говорить о том, что в Москве хуже, может человек, который обладает источником дохода в виде сдаваемой в Москве квартиры. Но для такого человека вообще без разницы, в каком городе России жить — у него всегда будут деньги и работа ему просто не нужна как класс. 🙂

Москва именно, что предоставляет возможность, как жить. Можно вот, как Андрей — стоять на светофорах, жаловаться на метро. Можно, как я: на работу ездить — две станции метро, или не ходить вовсе, и получать 62 тысячи на руки в месяц. Москва дает выбор: радоваться жизни или работать. Другие города такой выбор не дают. С натяжкой его дает Петербург, но ему довольно далеко в этом плане до Москвы.

Vasily Makagonov: Можно, как я: на работу ездить — две станции метро, или не ходить вовсе, и получать 62 тысячи на руки в месяц. Москва дает выбор: радоваться жизни или работать.

а как это — не ходить вовсе и получать 62 тыс р в месяц? Имеется в виду работа на удалении? Из дома?
Нужно работать и радоваться жизни, всего должно быть в меру.

Vasily Makagonov: Кризис в Москве не существует. Его и в 2009-то не было (я как раз тогда на свою первую работу устраивался), а сейчас и подавно.

Есть и в Москве кризис.) В целом если смотреть, и зарплаты упали, и рабочих мест (вакансий) меньше стало. Хотя, может быть, смотря в какой сфере? Но вопрос трудоустройства всегда индивидуален, зависит от профессии, опыта работы, удачного трудоустройства и пр. В общем, как устроишься. Но всегда есть выбор- если что-то не устраивает (деньги, далеко от дома, много переработок, придурок-начальник и …), ищешь другую работу, которая лучше по зарплате, ближе к дому и т.д., и увольняешься с предыдущей. У нас рабства нет, только если вы сами себя загоняете по каким-то своим соображениям. А сколько вы отработали — 1 год или 10 лет на предыдущем месте работы, разницы нет, никто на это особо не смотрит.

Виктория Коростылева: а как это — не ходить вовсе и получать 62 тыс р в месяц? Имеется в виду работа на удалении? Из дома? Нужно работать и радоваться жизни, всего должно быть в меру.

Очень просто. Я работал редактором/спортивным обозревателем/выпускающим редактором (прогресс по должностям такой был), зачастую на работу не ходил вообще, потому что не возбранялось подобное (писать журналист может и не из редакции) 🙂

Пишут тут з. п в Москве 40−50т (бухгалтер), в крупных компаниях, следовательно с хор. образованием 70−80т.р это разве нормальные зарплаты для такого мегаполиса? этих денег только на аренду хватит. А в крупную компанию еще устроится нужно. уж лучше я в своей сибири буду ногти пилить за 70 т. р и чувствовать себя человеком))тут кто работает оч. хорошо живет и не тратит пол жизни в пробках! почитала форумы крупных городов и еще раз убедилась, хорошо там где нас нет!

Iz_sibiri_s_lubov’u: Пишут тут з. п в Москве 40−50т (бухгалтер), в крупных компаниях, следовательно с хор. образованием 70−80т.р это разве нормальные зарплаты для такого мегаполиса? этих денег только на аренду хватит. А в крупную компанию еще устроится нужно. уж лучше я в своей сибири буду ногти пилить за 70 т. р и чувствовать себя человеком))тут кто работает оч. хорошо живет и не тратит пол жизни в пробках! почитала форумы крупных городов и еще раз убедилась, хорошо там где нас нет!

Рассказы про пол-жизни стояния в пробках — абсолютные сказки. Да и зарплаты у бухгалтеров в Москве, конечно, выше. Другое дело, что переезжая в столицу многие не учитывают фактор аренды квартир. Да, аренда в среднем — это 30 тысяч рублей. Именно столько придется отдать за однушку, которая находится в шаговой доступности от метро в нормальном районе. Я сам так снимал на Речном вокзале, когда перестал жить с родителями в Дорогомилово.

А так, безусловно, человеку, который хорошо зарабатывает в своем городе, нет никакого смысла вообще куда-либо из него переезжать.

Просто надо признать, что москвичей, петербуржцев и жителей провинции (возьмем ее в целом) волнуют несколько разные вещи.

Для среднего москвича самыми раздражающими факторами будут: 1) время, за которое он едет на работу, 2) количество приезжих в городе, 3) пробки и/или количество народу в метро. Но не уровень доходов. Человек, живущий в своей квартире в Москве — не беден по определению. Средняя пенсия в Москве выше средней зарплаты в Новгороде при примерно одинаковом уровне цен.

Для среднего петербуржца самые раздражающие факторы: 1) хреновые коммуникации в его квартире в центре города (там все времен Петра Первого, а какие-либо ремонты сделать нельзя — историческое достояние), 2) крайнее неудобство добраться куда-то на метро (его много где нет) и пробки при намерении добраться в центр города, особенно на Васильевский остров, 3) климат и погодные условия, 4) тут уже появляется некоторое недовольство зарплатой (они в полтора раза ниже московских).

Для среднего жителя провинции в массе своей: 1) НЕТ ДЕНЕГ, НЕТ ДЕНЕГ, АААА, ПОПА, КАК ТУТ ЖИТЬ МОЖНО, НЕТ ДЕНЕГ!!! 2) НЕТ РАБОТЫ, ААААА, НЕТ РАБОТЫ, КУМОВСТВО, НА НОРМАЛЬНУЮ ВАКАНСИЮ НЕ УСТРОИШЬСЯ, 3) Хрен куда доедешь, ибо метро нет, маршрутов автобусов мало, 4) полная депрессия, желание бухать и брать микрокредиты, а чем город хуже, тем больше там алкомаркетов и всяких «быстрокредитов». Все остальное: включая климат, экологию, приезжих, тут просто не имеет значения.

Поэтому средний москвич просто не поймет среднего жителя провинции, они живут фактически в разных государствах. У них совсем другие интересы и совсем другой кругозор. Схожая ситуация и с петербуржцами, ну никогда не поймет петербуржец, а как это люди в Омске выживают на 15 тысяч рублей зарплаты? Вот так и живем.

В Москве есть кризис и очень существенный. Доходы населения упали сильнее, чем в провинции, у людей занимающихся квалифицированным трудом. В провинции доходы снизились незначительно, там уменьшилось чило вакансий, найти работу сложно, поэтому все сидят и держаться за свои места. Например, в Москве давно и уверенно падают цены на жилье, в отличие от провинции, как раз потому, что сильнее падают доходы населения, но разница по-прежнему большая (была больше).

В Питере на мой взгляд выше качетсво жизни (не уровень): спокойнее, природа, финка, детская медицина, сообщества и т.п. Но дело в том, что если у вас нет востребованной специальности и хорошего опыта работы, то это все не актуально для вас ни в мск, ни в спб. Когда есть стабильность и уверенность в работе, то Питер лучше. Но большинству переезжающих Москва позволит заработать больше денег, а они будут нужны в первостепенном порядке.

Образования нормального нет нигде в РФ. В мире наше высшее образование не котируется и много где даже не признается, во многом справедливо. Система перегружена бюрократией, устаревшими знаниями и оборудованием, зп преподавателей в вузах в РАЗЫ, если не десятки отличаются от тех, что в статистике, все хорошие преподаватели зарабатывают на стороне. В мире тоже зарабатывают на стороне, но там в своей специальности и не ущерб преподаванию, за которое тоже платят деньги. Не думайте, что в МГУ и СпбГУ все не так. В известных московских вузах еще и блата достаточно, потому что дети важных людей учатся там, еслипо каким-то причинам не заграницей.

Респект авторам последних трех сообщений! Очень объективная оценка, которая соответствует действительности! Видно, что пишут коренные жители мегаполисов.)

doomley: В Москве есть кризис и очень существенный. Доходы населения упали сильнее, чем в провинции, у людей занимающихся квалифицированным трудом. В провинции доходы снизились незначительно, там уменьшилось чило вакансий, найти работу сложно, поэтому все сидят и держаться за свои места. Например, в Москве давно и уверенно падают цены на жилье, в отличие от провинции, как раз потому, что сильнее падают доходы населения, но разница по-прежнему большая (была больше).

В Питере на мой взгляд выше качетсво жизни (не уровень): спокойнее, природа, финка, детская медицина, сообщества и т.п. Но дело в том, что если у вас нет востребованной специальности и хорошего опыта работы, то это все не актуально для вас ни в мск, ни в спб. Когда есть стабильность и уверенность в работе, то Питер лучше. Но большинству переезжающих Москва позволит заработать больше денег, а они будут нужны в первостепенном порядке.

Как переехавший в Петербург — смело скажу, местная стабильность московской стабильности и в пятки не дышит. Много ниже зарплаты на аналогичных позициях. Выбор вообще сильно меньше. Но разница между Петербургом и Москвой намного меньше, чем между Петербургом и провинцией.

Петербург — прекрасный город для жизни. Он вообще прекрасный. Но Москве он практически во всем, кроме, вероятно, архитектурного наследия, уступает.

doomley: В Москве есть кризис и очень существенный. Доходы населения упали сильнее, чем в провинции, у людей занимающихся квалифицированным трудом. В провинции доходы снизились незначительно, там уменьшилось чило вакансий, найти работу сложно, поэтому все сидят и держаться за свои места. Например, в Москве давно и уверенно падают цены на жилье, в отличие от провинции, как раз потому, что сильнее падают доходы населения, но разница по-прежнему большая (была больше).

В Питере на мой взгляд выше качетсво жизни (не уровень): спокойнее, природа, финка, детская медицина, сообщества и т.п. Но дело в том, что если у вас нет востребованной специальности и хорошего опыта работы, то это все не актуально для вас ни в мск, ни в спб. Когда есть стабильность и уверенность в работе, то Питер лучше. Но большинству переезжающих Москва позволит заработать больше денег, а они будут нужны в первостепенном порядке.

И знаешь еще, по какому признаку я делаю очень важный вывод, что в Петербурге далеко не все так прекрасно по сравнению с Москвой?

Здесь приличное количество секонд-хэндов, быстрокредитов и алкомаркетов. В городе значительно больше пьют, берут в кредит и покупают ношенные кем-то вещи. Количество всяких «Главпиво», «Лит.ры» и так далее — ни в какое сравнение с московским не идет.

Но в Новгороде и Пскове вообще на каждом шагу всякие «Деньга» и прочая шелупонь. А это безошибочный показатель. Где народ от безнадежности спивается и идет занимать «сотку до зарплаты» — там всегда и появляются эти стервятники, которые окончательно добивают население.

Но, повторюсь, Петербург — очень красивый, в целом, благополучный и благоустроенный город. Видно, что сюда многие едут. В основном, из Мурманска, Архангельска и Новгорода. Видно, что он развивается и будет развиваться. Петербург, однозначно, будет жить лучше, чем вся Россия (кроме Москвы), потому что он притягивает умных, инициативных, молодых и целеустремленных. В Петербурге — прекрасное будущее. 🙂

Все это отчасти верно, отчасти субъективно, и вобщем мало применимо к конкретным ситуациям большинства пишущих на форуме, потому что стандартный вариант выглядит так: живу в Усть-Перепендюйске, работаю медсестрой, муж водителем автобуса, задолбала жизнь такая, вокруг одно быдло и алкаши, собираемся переехать в Москву. Ведь там зарплаты по стописят тыщ, МГУ, выставки-театры, рестораны и магазины с одеждой версаче. Там мы наконец культурно приобщимся вместо того, чтобы бухать вечерами пивас под сериалы, а ребенок наш вырастет счастливым и образованным и всего в жизни добьется. И комментарии в стиле «конечно переезжайте! Вы большие молодцы, что решились! У вас очень востребованные специальности, а с квартирой я вам помогу, все хорошо будет! Москва — лучший город для жизни, блаблаблаль, вы этого достойны!» выглядят настолько же лохотронно, как реклама микрокредитов «до зарплаты».

Firr: Все это отчасти верно, отчасти субъективно, и вобщем мало применимо к конкретным ситуациям большинства пишущих на форуме, потому что стандартный вариант выглядит так: живу в Усть-Перепендюйске, работаю медсестрой, муж водителем автобуса, задолбала жизнь такая, вокруг одно быдло и алкаши, собираемся переехать в Москву. Ведь там зарплаты по стописят тыщ, МГУ, выставки-театры, рестораны и магазины с одеждой версаче. Там мы наконец культурно приобщимся вместо того, чтобы бухать вечерами пивас под сериалы, а ребенок наш вырастет счастливым и образованным и всего в жизни добьется. И комментарии в стиле «конечно переезжайте! Вы большие молодцы, что решились! У вас очень востребованные специальности, а с квартирой я вам помогу, все хорошо будет! Москва — лучший город для жизни, блаблаблаль, вы этого достойны!» выглядят настолько же лохотронно, как реклама микрокредитов «до зарплаты».

Взрослые, уже сложившиеся люди за 30 лет, в массе своей вряд ли добьются чего-то серьезного в Москве или Петербурге. Это, скорее, шанс для молодых людей, которые должны здесь начинать. А водителю автобуса из условного Урюпинска в Москве просто нечего делать. Ее жизнь он не оценит и не поймет и места себе здесь с огромной долей вероятности не найдет.

Ошибаетесь, у Питера в России есть своя ниша. Качетсво жизни параметр общий, включающий и уровень жизни (уровень это про доходы, доступность товаров и услуг). Например, в Лондоне высокий уровень жизни, но в Антверпене выше качество, при более низком уровне. В рейтингах жизни (западных) оценивается обычно качество, хоть его и сложно оценить, в отличии от уровня. Качество жизни в Европе и США выше в городах среднего размера, где все хорошо с самореализацией и комфортные условия жизни. При близком качестве жизни, Москва выигрывает по уровню жизни, Питер по другим статьям.

Так вот в РФ в небольших, средних и даже большинстве больших городов все грустно и с уровнем (доходы, доступность) и с качеством (образование, медицина, экология, городская среда, доходы, доступность). Поэтому Петербург в РФ это хороший выбор для представителей востребованных специальностей, которые уверены в том, что заработают себе на жизнь и если их интересует не только карьера, деньги, но, например, семья и дети.

Что Питере лучше, чем в Москве? Да куча всего, писал уже: спокойствие, детская медицина, дошкольное, школьное образование, парки, пригороды, природа, Финляндия, сообщества, отсутствие резких перемен, взаимотношения с чиновниками, поменше мигрантов, больше незанятых ниш для собственного бизнеса, экологическая обстановка в конце концов сильно различается, архитектуру точно поставил бы в конец списка.

На самом деле как в Москве много питерцев, так и в Питере много москвичей, особенно в последние 10 лет. Ни разу не показатель, конечно, но обратите внимание, что в соседней ветке про питер каждый третий москвич.

Но суть то в том, что переезд в РФ это очень сложно финансово и организационно. Вам будет нужно многое зарабатывать и добиваться с нуля, в основном жилье конечно, но это далеко не все. Консерватизм жителей РФ высок, по сравнению с западными странами, если вы переезжаете не в 18−20 учится, вам будет тяжелее. Жилье и аренда и покупка у нас очень дорогая по отношению к зарплатам. Также заплаты сильно меньше чем на западе, при близких ценах на товары и услуги. Все это обуславливает значительно большие сложности при переезде между городами, чем в развитых странах, где это в целом не представляет существенных проблем, кроме ментальных.

Вывод: Вам нужно будет много денег, чем больше тем лучше. Первые очень очень много лет вам будет не до преимуществ Питера, описанных в абзаце 2, связанных с качеством жизни. И собственно никто не мешает заработать в Москве на квартиру в Питере, но вполне возможно это и не захочется, у Москвы особая энергетика. Поэтому для большинства переезжающих со средстатистическими специальностям и доходами в провинции, Москва логичный выбор. А вот для некоторых москвичей переезд в Питер позволяет улушить качество жизни.

Вы то сами почему переехали? Я вот пожил на два города, но последние несколько лет в Питере.

doomley:
Что Питере лучше, чем в Москве? Да куча всего, писал уже: спокойствие, детская медицина, дошкольное, школьное образование, парки, пригороды, природа, Финляндия, сообщества, отсутствие резких перемен, взаимотношения с чиновниками, поменше мигрантов, больше незанятых ниш для собственного бизнеса, экологическая обстановка в конце концов сильно различается, архитектуру точно поставил бы в конец списка.

Этот список почти все — качественные характеристики проявляющие себя в перспективе и не явно.
А вот разница по зарплате в 30−40% характеристика количественная и проявляющая себя сразу.

Согласен. Именно, поэтому средестатистический российский перезжающий, едущий не от хорошей жизни выбирает Москву. Ему нужны деньги и будут нужны в больших количествах очень очень долго после переезда. Думаю, это логично. В Москве большинству переезжающих доступна только область, путем накоплений, ипотеки часто на десятилетия. Но в теории доступна, особенно семейным парам, и есть возможность улучшить свой уровень жизни, правда за долгий срок. В Питере, на мой взгляд, срденестатистическому работнику потруднее заработать себе на достойную жизнь, это займет еще больше времени.
По состоянию на 3 года назад. Разница в зп 40%, в ценах только на 20% (за счет жилья и услуг). По доходам и расходам все логично. Кроме того в Москве больше возможностей подработки, занятости с утра до поздней ночи.

doomley: Вы то сами почему переехали? Я вот пожил на два города, но последние несколько лет в Питере.

Только потому что женился на петербурженке. 🙂 В будущем вернусь с ней в Москву. 🙂

doomley: Что Питере лучше, чем в Москве? Да куча всего, писал уже: спокойствие, детская медицина, дошкольное, школьное образование, парки, пригороды, природа, Финляндия, сообщества, отсутствие резких перемен, взаимотношения с чиновниками, поменше мигрантов, больше незанятых ниш для собственного бизнеса, экологическая обстановка в конце концов сильно различается, архитектуру точно поставил бы в конец списка.

Вот прямо по пунктам.

1) «Спокойствие». Вероятно, да, Петербург, в целом, поспокойнее, чем Москва. Но назвать его спокойным — погрешить против истины. Утренние петербуржские толпы в метро ничем московским не уступают. Петербуржские пробки московским не уступают тем более. Они абсолютно идентичны, хотя оба города и ввели платную парковку.

2) Детская медицина? Нет, в Петербурге медицина хуже московской. Причем основательно хуже. Причем, что на уровне скорых, то и на уровне стационаров. Достаточно просто сравнить детские инфекционные больницы в Москве и Петербурге. Я, кстати, в первой московской на Соколе еще в свое время с менингитом лежал. Выздоровел. Случись это в другом городе — меня бы, вероятно, даже до больницы не довезли.

3) Образование в Петербурге лучше, чем в Москве? Это для кого рассказ? 🙂 Лучшее образование в России — в Москве.

4) Парки. Во-первых, все самые знаменитые парки Петербурга, вроде Царского села, Петергофа и так далее — это, собственно, не Петербург. Это на электричке от Петербурга. Крестовский, мягко говоря, тоже находится отнюдь не там, где до него легко добраться. Сравнивать с Москвой бессмысленно, Парки Победы, Зарядье, Горького — это прямо самый центр.

5) Пригороды. Что тут конкретно сравнивается? То, что у Петербурга нет ни одного большого пригорода? Ну да, так оно и есть, у Петербурга нет крупных пригородов, они все населением меньше 100 тысяч. Это и так видно, когда подъезжаешь к городу. На подъездах к Москве ты попадаешь в кольцо крупных городов, у Петербурга черта города начинается более-менее резко.

6) Природа. Ленобласть — очень северная и природа тут ощутимо беднее подмосковной. Тут не надо быть экспертом, просто внимательно смотрите в окна при движении «Сапсана». Сразу увидите по типу лесов все, что нужно знать про природу.

7) Финляндия. Честно скажу, я не знаю, в чем тут плюс. Финляндия — просто деревня. Стоять на Брусничном и прочих Светогорсках и Торфяновках, чтобы насладиться неземной красотой финской деревеньки Иматра или Лаппеенрантой и вывезти оттуда продуктов? Ну… Не знаю. В Финляндии смотреть нечего и бывать там незачем. Вот если бы там была Германия или Голландия, согласился бы с вами сразу же.

8) Сообщества. Не понял этот пункт, видимо подразумевается большая душевность петербуржцев? Согласен, петербуржцы, в целом, более душевные люди.

9) Отсутствие резких перемен. Трудно сказать, вероятно да, в Петербурге не так быстро меняется ситуация. Тут даже дороги чистят так, что не чувствуешь никаких перемен. Плюс это или минус. Риторический вопрос.

10) Взаимоотношения с чиновниками. Тут каждому городу можно поставить высокую оценку, что в Москве волокиту с «Моими документами» упростили, что в Петербурге ее нет.

11) Поменьше мигрантов. Святая истина, в Петербурге мало того, что их мало, тут еще и к ним крайне нетолерантно относятся. Мигрантов тут сильно не любят, много сильнее, чем в Москве.

12) Ниши для бизнеса. Бесспорно, в Петербурге побольше таких ниш, поскольку в Москве все самые лакомые кусочки уже заняли, именно там сконцентрированы самые инициативные люди. В Петербурге немного иначе, тут бизнес открывать лучше, чем в Москве.

13) Экология. Не нужно даже пытаться говорить об экологической разнице между Москвой и Петербургом. Ее просто нет. У меня есть чувствительный барометр — свой кишечник. Так вот, при переезде Москва-Петербург биологические часы организма не сбиваются, а вот стоит только в Новгород попасть — организм сам намекает, друг мой, ты в чистом городе, очисться-ка от шлаков.

14) Архитектура. Будем честными, Петербург строили европейцы, а Москву — в основном, русские. Поэтому Москва похожа на многие города России, а Петербург — он такой у нас один.

И еще раз подчеркну: Петербург — великий, прекрасный и отлично подходящий для жизни город! Из моего комментария можно сделать вывод, что Петербург чем-то плох. Да, по качеству жизни и ее уровню, он Москве уступает. Но при этом оба показателя в Петербурге — очень высокие! Петербург — это город-сказка. И равных ему в России городов… да будем честными, его даже сравнивать, кроме Москвы, не с чем.