Сообщения

Под пригородами естественно не гетто застройки, а исторические ансабли дворцов и парков. Под сообществами понимались городские сообщества. Например, сообщество мамочек в интернете по району, обсуждающие проблемы детей.

Чтож хорошо, что нам есть в чем не согласится друг с другом, что у нас есть выбор где жить. Спор дело не благодарное. Я в мск пока не собираюсь, но возможно по работе. Интересно тоже послушать вашу жену, когда она оценит плюсы и минусы для себя.

Vasily Makagonov: Стартовые зарплаты в Москве составляют, в целом, от 40 до 55 тысяч рублей в зависимости от должности.

Сейчас это предел! Стартом это было только три четыре года назад.

Vasily Makagonov: Дорогомилово

Ну теперь понятно. Когда все едут с окраины на работу в центр, вы едете в пустом вагоне в обратном направление.))

Vasily Makagonov: Вот только зачем вы ночевали на работе и стояли в пробках при наличии метро и тучи других работ — непонятно.

Метро только до часу работает. Не раз добирался с комсомольской на такси, потому как в час ночи высаживали на переходе. Моя специальность, верстальщик препресс. Когда опыта ещё не было, не особо приходилось выбирать в месте работы. К примеру в начале 2000х работал на м. Дмитровская. Вот и представь сколько от щелчка до туда, а до щёлковской и от дмитровки надо ещё добраться! А когда сдаёшь журнал в тираж то тут график не нормированный. Манагеры исправления до последнего несут, пока окончательно цветопробы не сделаешь и плёнки не выведешь. Это сейчас у меня уже 18 лет стажа и я могу высказывать «фи», а когда начинал, держался за каждую соломинку. Потом уже стал подыскивать поближе к дому, Сокольники, Преображенка. Но с каждым годом с пробками хуже и хуже, и что ближе искал всё равно ездил по два часа в один конец.

Vasily Makagonov: лучше для ЖИЗНИ, а не для работы города в России, чем Москва — просто нет.

Да для какой жизни??? Видно у нас разные представления о ней! Для меня жизнь, это общение с близкими, лес с грибочками, рыбалка и т.д.

Vasily Makagonov: Это ощущается во всем: и в московских школах, и в московских больницах, и в московских ценах, и в возможностях, и в условиях жизни (а часто ли в Москве отключают воду зимой на 3−4 дня или отрубают свет на денек-другой? Не бывает такого напрочь).

Учителя в школах чуть ли не все приезжие из стран СНГ, врачи в поликлинике практически так же, уж стоматология и гинекология ток это точно! Какой плюс в этом не пойму? Единственный плюс это кормление в больницах, ну это не то что плюс, просто на периферии оно вообще отстой! Ну ы прочем как и все остальное!

Vasily Makagonov: Для среднего москвича самыми раздражающими факторами будут: 1) время, за которое он едет на работу, 2) количество приезжих в городе, 3) пробки и/или количество народу в метро. Но не уровень доходов. Человек, живущий в своей квартире в Москве — не беден по определению. Средняя пенсия в Москве выше средней зарплаты в Новгороде при примерно одинаковом уровне цен.

Ну в принуипе всё правильно, но одно но! Это если из двух зол выбирать меньшее. Моя зп. перед отьездом из Москвы в 2013, была 120 т.р. Но лично мне в Москве и этого не хватало. Ипотека, машина в кредит, платный садик для ребёнка и т.д. (человек который сейчас на моём месте работает, получает уже 50 т.р.) это к слову о кризисе и упавших Московских зп!

Vasily Makagonov: Для среднего жителя провинции в массе своей: 1) НЕТ ДЕНЕГ, НЕТ ДЕНЕГ, АААА, ПОПА, КАК ТУТ ЖИТЬ МОЖНО, НЕТ ДЕНЕГ!!! 2) НЕТ РАБОТЫ, ААААА, НЕТ РАБОТЫ, КУМОВСТВО, НА НОРМАЛЬНУЮ ВАКАНСИЮ НЕ УСТРОИШЬСЯ, 3) Хрен куда доедешь, ибо метро нет, маршрутов автобусов мало, 4) полная депрессия, желание бухать и брать микрокредиты, а чем город хуже, тем больше там алкомаркетов и всяких «быстрокредитов».

В Москве не многим лучше, но кумовство и там не кто не отменял. Столица давно, в России уже другое государство!

Vasily Makagonov: Все остальное: включая климат, экологию, приезжих, тут просто не имеет значения.

А как по мне так это как раз и самое то что имеет!!!

Виктория Коростылева: Если в Москве нет образования, то где оно есть?

Моя однокурсница после того как третий раз не поступила в Московский мед. (из за высокого конкурса) поехала учиться в Екатеринбург в Уральский государственный медицинский университет. Окончила и вот уже десять лет Работает в Москве в госпитале МВД и не париться! А другой однокурсник специально в Казань ездил учиться в Казанский государственный медицинский университет. Сейчас в Германии в частной клинике трудиться! Ну, а заборостроительные они везде есть и уж ради него в Москву переться смешно!

Firr: Все это отчасти верно, отчасти субъективно, и вобщем мало применимо к конкретным ситуациям большинства пишущих на форуме, потому что стандартный вариант выглядит так: живу в Усть-Перепендюйске, работаю медсестрой, муж водителем автобуса, задолбала жизнь такая, вокруг одно быдло и алкаши, собираемся переехать в Москву. Ведь там зарплаты по стописят тыщ, МГУ, выставки-театры, рестораны и магазины с одеждой версаче. Там мы наконец культурно приобщимся вместо того, чтобы бухать вечерами пивас под сериалы, а ребенок наш вырастет счастливым и образованным и всего в жизни добьется.

))))))))) Добавлю: Ожидаю от переезда в Москву то что меня сделают главврачом ЦКБ, а муж станет начальником гаража правительства. Вот тогда и заживём!)))) Будем ходить по театрам и бухать в пивас в антрактах))))
А по факту: Семь лет прожили, и кроме кредитов не чего не нажили!))

Хотя наверное все кто нахваливает Москву, правы! Правы потому что во всей остальной стране полная жо. а! И из двух зол выбирают меньшее. Или прозябаешь в нищете в мухосранске или вкалываешь в москвабаде и света белого не видишь. Но правда есть ещё вариант включить голову и зарабатывать там где больше платят, а жить где лучше.

У меня тёща в Москве без работы уже полгода. Стаж бухгалтером 25 лет. Работала в аудиторской конторе. До 13 г. зп 70 т.р. получала. А с 13 г. по наклонной, сначало понизили до 50 т.р. потом до 40 т.р., а последний год 25−30т.р. Сейчас контора которая снимала офис на садовом, вылетела в трубу. Она уже полгода на собеседования ходит. А как слышат что её до пенсии два года осталось, сразу отказ. Нашла ИПшника благо рядом с домом и не полный день за 15 т.р. Ну были конечно и варианты за 25 т.р. но это с Домодедовской на другой конец Москвы. Вот это жо. а, в Москве на 15 т.р. когда коммуналка 4 т.р. Уговариваем её сдать квартиру и ехать к нам. На 25 т.р. от сдачи и своём хозяйстве она тут не пропадёт, а там через пару лет и пенсия приплюснется тысяч 15 руб. Вообще будет жить тут как сыр в масле. Тоже всё раздумывает, как так москвабад жалко покинуть)).

Интересно как-то в жизни получается!
Кто-то родился и всю жизнь прожил в Москве и всегда имел хорошую работу и море развлечений. А кому-то нужно переезжать из Сибири, например.
Прилагать огромные усилия чтобы просто начать жить в центре.

Несопоставимы затраты сил для достижения успеха в жизни у этих двух людей.

Родиться в нужном месте — важнее любых мотиваций к успеху!

Андрей Н: Интересно как-то в жизни получается!
Кто-то родился и всю жизнь прожил в Москве и всегда имел хорошую работу и море развлечений. А кому-то нужно переезжать из Сибири, например.
Прилагать огромные усилия чтобы просто начать жить в центре.

Несопоставимы затраты сил для достижения успеха в жизни у этих двух людей.

Родиться в нужном месте — важнее любых мотиваций к успеху!

Именно так. Я бы еще добавил к этому правильный выбор профессии, с которым можно угадать, а можно нет. У москвичей стартовые условия в жизни сейчас гораздо лучше, чем у кого-то, кто в провинции года тратит, только что бы поднакопить и выбраться из своей дыры.

Я чуть больше года живу в Москве, приехав из Петербурга.

Самое главное преимущество Москвы — это деньги и скорость. Сочетание этих двух факторов дает быстрое развитие метро, реконструкций, реноваций и прочих проектов. Вот прямо у нашего дома был довольно заброшенный парк, его за 3 месяца привели в порядок. В Питере эта история растянулась бы на год-два.
Также к преимуществам отнес бы перспективы, здесь находится много центральных офисов, международных компаний — соответственно и выстрелить больше шансов.
Центр города сейчас привели в порядок и продолжают улучшать. Еще лет 10 назад это был тихий ужас, и было ощущение что ты попал в какой-нибудь Тамбов, а не в Москву.
Вообщем и целом сейчас Москва развивается стремительнее и в этом заслуга властей города. Петербург с Полтавченко тухнет. Но власть меняется, и надеюсь рано или поздно в городе на Неве тоже будет хорошее руководство.

А теперь про минусы:
1) Расстояния и пробки — они больше и их больше, хотя дороги очень активно строятся, все равно ситуация хуже чем в Спб.
2) Ритм жизни не совсем комфортный, все так правильно говорит doomley — качество жизни в Спб будет повыше за счет соблюдения баланса семья-карьера. Там редко люди сгорают на работе, работа это часть жизни. В Москве же работа это жизнь. И по мне это самый главный минус.
3) Экология и природа. Экология хуже как ни крути, в Спб есть естественная преграда в виде моря, в Москве ее нет — поэтому вокруг Москвы целый пояс городов. Относительно неплохи запад и северо-запад города, но все же воздух грязнее и это чувствуется даже просто на уровне ощущений.
Природа как на Карельском перешейке здесь отсутствует в принципе, поэтому область проигрывает, моря тоже нет, озер мало.

Ну и такие субъективные вещи как использование реагентов например — в Спб от этого отказались недавно, и жители очень позитивно это восприняли, в Москве же из-за реагентов грязища уже второй месяц.
Про образование еще вы писали — это зря, оно примерно на одном уровне в обоих городах. Например команда программистов из ИТМО, да и вообще многие люди занимающие высокие посты в России из Петербурга, это не случайно) Люди там образованнее и умнее в общем знаменателе, но зато в Москве они чуть душевнее и проще.
Ах и да, главное заблуждение — климат примерно одинаковый. Зима в Москве ужасно выматывающая.

Вообще я согласен с вами (Антоном) почти по всем пунктам.

Не очень согласен с мэром. Оленевод конечно очень правильные вещи делает, принципиально полезные, но слишком жестко, по живому, резко. Кто не согласен с вещами на выход 2 месяца. Фиктивные голосования. Черная дыра расходования огромных средств без эффекта. Много чего хорошего и правильно происходит, но какой ценой, что лучше бы без этого. А Полтавченко просто болото. Спб развивается по инерции, не плохо, но принципиальных перемен к лучшему нет.

Продайте все, что у вас есть, включая бабушкину дачу и дедушкин гараж, соберите всех этих родственников, купите на все деньги в Москве квартиру в так себе районе, и вы окажетесь в типичной ситуации московского «везунчика», когда в двушке живут шесть человек нескольких поколений. Не надо думать, что у каждого москвича по праву рождения есть даже не квартира, хотя бы своя персональная комната в пресловутой московской недвижимости.

Доброго вечера, друзья. Внимательно читаю и время от времени мне кажется, что у нас не одна, а две или три Москвы. Вообще забавно. Я Москву люблю, некоторые города Подмосковья -тоже (ближайшего), но другие не то, чтоб не люблю, просто не была там. Климат — нет. 80% — это не хорошая погода. Пробки — это да, караул, но те, кто знают от авто отказываются: метро, электричка, монорельс и т.д. ибо машина — это время потерял, бензина сжег, парковку не нашел, а нашел, то дорого. Так что постоянных жителей или переехавших давно это не пугает и вообще не кажется чем-то особенным. Уровень з/п, конечно, упал. По себе, друзьям заметила, по сайту HH.ru, а работников хороших все меньше. Бухгалтер, бухгалтеру рознь. Главный, отработал хулиард лет, то да и 100, и 120, и может больше. Но в конторе человек много, а он, главный — один. А те кто на операции сидит, то 25+ т.р. Продажники 20+ %, как потопаешь, так полопаешь. Одним словом всякие з/п есть, но у обычных смертных сверх доходов нет. Последнее время много гостей столицы, они вступают в конкурентную борьбу за вакантное место. Про экология — не сильно напрягаюсь, не беспокоит меня (не чувствую проблему лично). Есть Лосиный остров — легкие, так сказать, так что северо-восток тоже входит в зону леса. В Питере была раза три по работе: аэропорт, метро, офис. Погода, природа — все гуд, но в метро прям чувствую, не та культурная уже стала, ну не та. Гостей много, вносят свою толику (ментальную). Про «золотую ложку во рту» — ну может вы и правы, но не совсем (по мне, то вообще — нет, не мой случай). Сейчас я живу в Сочи. Около года. Да, это чудесный город, но менталитет не мой. ЗвОнит, лОжить, вид С окна и мат — мне очень бросаются в уши. Рынок труда ооочень специфический, работодатели — врут в глаза и норм. Не хочу вдаваться в подробности, но социальное отставание лет 5−7, ИМХО. Про детей: тут еще все более платное, чем в Москве. У меня есть ребенок, и я знаю. Секция 5 тыщ (в конвертике, конечно), еще одень, обуй его во все спортивнодорогое. Кино, театр, выездная выставка — не даром, как вы понимаете, а по ценам Москвы. Я тут культурно и морально охр… ю. Делаю вывод для себя: где родился, там и сгодился. Менталитет другой. Детеныш мой тоже в культурном шоке, у него еще фигня, которую в народе называют «врожденная грамотность». Скорее всего поедем назад в пробки, в слякоть и плохую экологию, что там еще? Но домой))
А вообще среднюю ситуацию по Москве установить нельзя. Слишком город большой. У меня, например, УК при доме — песня, поклон им, а на «Доброделе», в другом районе, прям крик души, жалуются люди, как их УК не любит и не обслуживает. Москва — я люблю тебя, не потому, что ты «ложки золотые» при рождении даешь, а потому только, что ты — Родина моя. А трудности есть везде и работать надо везде, и нет, в Москве на деревьях деньги не растут, они под землей, но не всем копать дают)).

Насчёт «где родился, там и сгодился» не соглашусь. Масса народу сгождается в иных местах. Первый попавшийся пример — у подруги коренной москвички муж сибиряк. Очень хорошо копает в Москве. На все блага накопал, и это не предел, чувствуется. Все, что у них есть, его рук дело. Сибирь терпеть не может, как перетащил всю близкую родню за собой, так и не ездил туда ни разу, и не хочет. Так что явно не в нужном месте родился человек.

Собственно говоря, согласны Вы или нет — не важно. Если Вы внимательно прочли, то (цитирую): «Делаю вывод для себя: где родился, там и сгодился». Ключевое слово, для «СЕБЯ». Примеры из жизни, который Вы привели, имеют место быть, и я рада за всех участников, но я живу своим опытом, не смотрю на других. Это для себя считаю неверным вектором движения. Но если уж мы по-душам говорим, то для человека стремящегося работать и развиваться в Москву переехать эффективнее, продуктивнее и легче, чем наоборот. Опять же подчеркну ИМХО.

Злые москвичи) Ну если куда пройти, не всегда отвечают, делают вид, что не слышат. Давно этому не удивляюсь. Навигаторы-карты в помощь. В Сочи была в командировке, так те, над москалями хохочут, что они никогда дорогу не спрашивают, а идут уткнувшись в телефон. Ну дак у них жизнь такая, мы все немного ограничены своим видением и опытом. В Сочи я вот дорогу спрашивала, по ситуации, не по шаблону же живем. Так мне там объясняя дорогу мост виадуком назвали. Боюсь, я невежливо расхохоталась, это в Питере так говорят, а тут уровень всего местечковый, ну смешно просто, а стереотип останется, что с Урала люди грубые, ржут в ответ, потешаются)
А в своем городе Екатеринбурге в районе Автовокзала живу, как говорит моя деревенская родственница: «у вас тут все, как шакалы, с сумками, куда-то бегут». И если каждому «понаехалу» отвечать буду, мне тоже некогда, не всегда отвечу. А если москвич каждого провинциала за руку, как слепого котенка водить будет — ему, извините, жизни не хватит. Приехала, посмотрела куда мне надо, по карте, и по Москве иду. Ну кто обязан со мной няньчиться? Москвичи? У них что, своих дел нет? Может они должны красную ковровую дорожку мне расстелить и оркестр с фанфарами по случаю моего приезда организовать?)))
Как хорошие коты-к лотку приучены, так и мы на Урале приучены к тяжелой жизни, и народ в Екб брутальный: тебе надо — иди; дверь тяжелая — толкай (и никого не интересует, что я девушка в розовом платье, кудри по плечам), чемодан тяжелый — куда вещей набрала?! нет денег — иди работай! Тяжело? Зачем приехала, никто тебе не обязан, дома сиди! Утрирую, конечно.
Или цепляться к москвичам, что они уже там родились? Ну я вот в городе родилась (спасибо родителям, из деревни переехали), тоже ведь повезло по сравнению с теми, кто в деревне родился, где работа только на тракторе за 5 тр и пьют запоем.
Прекрасно москвичей понимаю, не виноваты они в моих бедах. Вперед: ковать, ваять и стяжать. Каждый сам кузнец своего счастья.
А самое интересное, что я много хороших людей в Москве знаю, по работе сталкиваюсь. И много кто мне помогал из тех, кто новомосквич. И один, (коренной, я прямо смеялась, паспорт покажи!) если есть возможность помочь — не отказывал. Я даже удивилась очень, в моей жизни была тогда сложная ситуация, и близкие пакость сделали, а дальние, москвичи поддержали, хоть и были мне совсем ничем не обязаны.
В Питере вот помню на пару недель в командировку ездила. Много вместе с нами училось там местных. Общались некоторые несколько высокомерно: дальше Спб они городов не знают, и знать не хотят. Если чего-то у них в Питере нет (по сравнению с Москвой) — заявляют: значит нам и не надо! Но это старопитерцы. А девушка одна из Спб, молодец просто, спасала ситуацию, специально сказала: спрашивайте у меня все, буду отвечать и общаться, не хочу чтобы про нас, как про снобов думали. Есть и дурацкие случаи, когда один мой знакомый приехал в Питер и возмущался, что девушки там, не хотели с ним знакомиться, когда он на лавке пиво пил-семки плевал, ну конечно, не он дурень деревенкий, а они, высокомерные!) Говорят, вот питерцы воспитанные. У нас тут одна сорокалетняя тетка в Москву из Спб перевелась по работе. Ее в кулуарах Хамка Питерская называют. Меркнут рядом и «недовоспитанные» провинциалы и «наглые» москвичи.
Везде есть хорошие люди, долой стереотипы. Какой ты сам — таких и людей встретишь, выделишь из массы. Я там больше всего хороших людей встречала, и интересно мыслящих, и с интеллектом. Все лучшее туда стекается, как ни крути. Да так и должно быть. Москва, она во всем первая.

Я бы резюмировала так.
Максимум шансов, что у вас с Москвой сложится:
— молодая пара без детей, не планирующая их в ближайшие годы, готовая много работать и ничего не бояться;
— молодой человек/девушка с теми же планами и готовностью, плюс к этому не стремящийся к серьезным отношениям, если только это не отношения с настроенным так же или уже состоявшимся в Москве партнёром;
— семья с детьми или без, имеющая хорошие денежные накопления и большие шансы их увеличить или по крайней мере не уменьшить в Москве;
— пенсионер или пожилая пара, способная приобрести нормальное жилье в Москве без кредитов.
Всё. У остальных шансы не ухудшить свое качество жизни очень малы. Особенно, если это семья с маленькими детьми, которой не хватает/едва хватает денег на жизнь в своем регионе. Самый провальный вариант.

Firr: Я бы резюмировала так.
Максимум шансов, что у вас с Москвой сложится:
— молодая пара без детей, не планирующая их в ближайшие годы, готовая много работать и ничего не бояться;
— молодой человек/девушка с теми же планами и готовностью, плюс к этому не стремящийся к серьезным отношениям, если только это не отношения с настроенным так же или уже состоявшимся в Москве партнёром;
— семья с детьми или без, имеющая хорошие денежные накопления и большие шансы их увеличить или по крайней мере не уменьшить в Москве;
— пенсионер или пожилая пара, способная приобрести нормальное жилье в Москве без кредитов.
Всё. У остальных шансы не ухудшить свое качество жизни очень малы. Особенно, если это семья с маленькими детьми, которой не хватает/едва хватает денег на жизнь в своем регионе. Самый провальный вариант.

Отлично сказано!??

Firr: Я бы резюмировала так.
Максимум шансов, что у вас с Москвой сложится:
— молодая пара без детей, не планирующая их в ближайшие годы, готовая много работать и ничего не бояться;
— молодой человек/девушка с теми же планами и готовностью, плюс к этому не стремящийся к серьезным отношениям, если только это не отношения с настроенным так же или уже состоявшимся в Москве партнёром;
— семья с детьми или без, имеющая хорошие денежные накопления и большие шансы их увеличить или по крайней мере не уменьшить в Москве;
— пенсионер или пожилая пара, способная приобрести нормальное жилье в Москве без кредитов.
Всё. У остальных шансы не ухудшить свое качество жизни очень малы. Особенно, если это семья с маленькими детьми, которой не хватает/едва хватает денег на жизнь в своем регионе. Самый провальный вариант.

Не понял пункт 2: почему стремление к серьёзным семейным отношениям снижает шансы на успехи в Мск?

Кстати, какие, по вашему, шансы у меня? 32 года, холост, 9 лет стажа инженером не ИТ (правда в единственном месте работы в провинциальном городке, где программное обеспечение немного отсталое), 4,5 миллиона рублей на счетах. Полгода безработный. Вполне здоров и спортивен. Кстати, к серьёзным отношениям стремлюсь, но пока что-то не нахожу. А в целом надо только собрать вещи и купить билет.
В целом поиск по сайтам вакансий дал представление, что зарплаты в столице чуть выше (у нас 25−40, в столице 40−70) но начинать из-за опыта на несовременных программных средствах, возможно, придётся с шагом назад, если не наравне с выпускниками (ну это если не враньё, что на приезжих смотрят как на второсортных).

Потому что, чтобы ассимилироваться надо много работать. Кроме того, если у вас есть/будут дети, то вам нужно еще куча всего и вы уже не можете легко и непринужденно снимать квартиру там где нужно, или жить в гетто без инфраструктуры.

Уточните чем вы занимались, а также образование, возможно поточнее скажу/скажут. Вообще инженеры в Москве не особо востребованная специальность (то есть конечно в Москве все специалисты более востребованы, чем в небольшом городе, но относительно других специальностей, инженерам в Москве сложнее). Заводы давно разрушены и полностью убраны из города, а образование, которое до сих пор работает по советски, штампует инженеров в огромных количествах, многие, разумеется, работают в других отраслях. Для И. Т. у вас возраст уже не тот, начинать в 32 не то, выпускники явно приоритетнее для работодателя. ИТ очень молодая отрасль, там уже в 35−40 либо на руководящие должности, либо на побегушках, либо в другую сферу, либо на пенсию.
На квартиру в Москве 4,5 млн. чуть-чуть маловато. Особенно с учетом того, что в этом сегменте много мутных предложений, вам понадобится риелотор, а также деньги на первое время, на ремонт. Купить что-то нормальное будет сложно. К вашим услугам Подмосковье и новая Москва, хорошая вторичка и готовые новостройки. Либо новостройка на начальной стадии в Москве, но там тоже не хорошая локация, ну и риски все-таки есть.
Короче, если не считать, что у вас есть деньги на квартиру ничего хорошего, на первый взгляд, для вас в переезде нет. Специальность не очень. Да и жизнь в Подмосковье это тоже не то, что жизнь в Москве, вы понимаете, наверно. Но вопрос в том, где вы сейчас живете, вполне вероятно, что вам и удастся улучшить свое качество жизни.