Сообщения

Ольга Иванова: Мария, я, как Вы выше уже подметили, не очень умна. И по этому, видимо, не очень понятно излагаю свои мысли. Изначально…

Я искренне рада, что Вам в этой жизни повезло, и Вы можете позволить себе снегоходы, квадроциклы и внедорожники. Ну недаром в Москве-то жили. А вот, если бы Вы изначально жили в Мурманске, то вероятность 90%, что у Вас ничего бы этого не было, как у большинства здесь, и вы бы, насытившись по горло этой северной романтикой, ломились бы отсюда в дали-дальние.

SK91: фанатеют, но при этом не имеют четкого представления, как в нем жить. в глазах же набережные, музеи, Невский, а еще клубы,…

живут, потому что кто-то не видит путей отступления, или отказывается их видеть, кто-то погряз в долгах и нужно крутиться из-за них, семьей проще, но нет гарантий, что она не распадется в ритме этого города, у кого-то заведомо есть где жить, кому-то просто везет.
у меня есть пример коренного питерца, уехавшего на север, по какой-то причине в Питер он до сих пор не загорелся желанием вернуться, хотя у него есть все для этого. родители мои из Питера уехали в свое время (причем уже не в совковый период). другой наш знакомый уехал в Питер, но только ради сына, ну и он сам считал себя «несеверным человеком», хотя было очевидно, что ему и на севере хорошо. в общем таких примеров еще найдется у меня, и основная причина отъезда — предложение работы.
про перспективы выше писалось: кто ищет — тот всегда найдет. аналогично и про зп. климат — субарктический морской, а Вы его рисуете как арктический, а это разные климаты. музеи и набережные… Вы так часто в них нуждаетесь? а Вы не думаете, что они тоже могут надоесть? в Питере их явно не бесконечно много. а теперь именно плюсы:
1. относительная тишина и покой по сравнению с Питером.
2. люди добрее, чем в Питере, ощутимо добрее.
3. отпуск большой.
4. ну уж повторюсь про зп: знаю я зп в Питере, чаще либо как и на севере, либо чуть выше, по себе могу сказать, что я бы в Питере очень бедно жил.
5. народу меньше значительно и, как следствие, почти полное отсутствие толкотни, давок, очередей.
6. город по площади меньше, времени на дорого от дома до работы и обратно затрачивается меньше.
7. стоимость жилплощади ниже питерской, как покупка, так и аренда.
8. хавчик и коммуналка в среднем не ниже питерских по ценнику (виделся со знакомыми в Питере, ту же десятку, или даже больше, за трешку выкидывают, в отнюдь не новом жилфонде).
9. возможностей для туризма и промысла немало.
не все вспомнил, но этого хватит пока.
ну и минусы:
1. отдаленность от «центра вселенной» велика со всеми вытекающими.
2. культурный досуг менее разнообразен, но есть.
3. некоторые отрасли переживают упадок, это, в частности, может быть следствием первого.
4. слабое жилищное строительство, хотя этот минус спорный.
да в общем-то и все… если минусы еще есть, то они вытекают из первого

SK91: живут, потому что кто-то не видит путей отступления, или отказывается их видеть, кто-то погряз в долгах и нужно крутиться из-за…

Я, например, вижу единственную причину жить на севере- если есть работа или собственный бизнес, приносящий хороший доход. Все. А так, я лучше буду жить у моря в каком-нибудь Геленджике, к примеру, и зарабатывать 20 000, чем в Мурманске, зарабатывая 25 000.

Ой, Мария, не льстите нам. Не уж то к нашему приезду построили все эти торговые центры, дилерский центр Ленд Ровер и Вольво, рестораны и т.д. Сомневаюсь. Просто мы не боимся ни работы, ни рисков. Я — мать семи детей, но декретного отпуска не видела ни разу. Работа тогда была нужнее, чем пару месяцев отдыха. В Мурманске тоже есть перспективы для бизнеса, и есть работа для специалистов.
И, кстати, для информации, частенько выбираемся покататься вместе с ребятами с Кольской АЭС. Тоже у них и снегоходы свои и джипы. И вот парадокс — в Москве и Питере они никогда не жили. Тут на все заработали. И уезжать не планируют. И также как мы видят красоту вокруг и ценят ее. Ясно, что тоже повезло. Хотя, я думаю, что это лишь их заслуга, и вряд ли волшебник на голубом вертолете устроил их жизни. И ведь они в городе такие не одни.

Ольга Иванова: Ой, Мария, не льстите нам. Не уж то к нашему приезду построили все эти торговые центры, дилерский центр Ленд Ровер и Вольво,…

Я не буду спорить, что в Мурманске есть люди с деньгами. Их немного. Это в основном военные, моряки, ну и чиновники. А чтобы устроиться на Кольскую АЭС нужно, чтоб повезло с родственниками, т.к. там работают династиями и пробиться туда «с улицы» нереально, если ты конечно не супер мега эксклюзивный спец. И я повторюсь, если здесь есть работа с достойной зп, то и уезжать нет смысла. Ведь ты сможешь себе многое позволить, в том числе и качественный отдых, и не только в тундре на квадроцикле: прыг в самолетик и где-нибудь на Мальдивах.

Посчитал с самого начала обсуждения (февраль 2013 года) сколько «за» Мурманск и сколько «против».Учитывал только мнения живущих в Мурманске, получилось; ЗА — 22 чел, ПРОТИВ — 19 чел. Для статистики. 🙂

А я не была на Мальдивах и не хочу. А вот на поход на лыжах на Северный полюс пытаюсь накопить. Есть мечта такая. Вот только дорого стоит, но руки есть. Думаю, заработаем.

SK91: живут, потому что кто-то не видит путей отступления, или отказывается их видеть, кто-то погряз в долгах и нужно крутиться из-за…

что-то тут не так… Вы видите разницу в зп между югом и севером в 25% (что, кстати говоря, не очень-то и мало), когда в моем случае эта разница варьируется от 50 до 100 процентов…
я понимаю: хочется на пляже заголиться, купаться круглыми сутками, только нередко слышу от южан, что такие вещи быстро приедаются и спустя пару лет уже нет того кайфа, который наблюдается, когда на юг в отпуск едешь, а еще от южан слышно, что на эти мероприятия порой и времени нет… выгода сомнительная выходит

Ольга Иванова: Ой, Мария, не льстите нам. Не уж то к нашему приезду построили все эти торговые центры, дилерский центр Ленд Ровер и Вольво,…

Мария. Вы явно в энергетике не шарите. это что же значит: если я, к примеру, директор АЭС, то я обязательно себе в штат возьму своего сынишку, алкоголика и оболтуса, не шарящего в энергетике (на самом деле достаточно лишь одного из этих негативных качеств)? это автоматически смертный приговор. и себе, и сыну, и всему населению Кольского полуострова, и не только. туда сразу с вуза если и берут, то не на должность специалиста, потому что специалист там должен быть обязательно с большим опытом, иначе катастрофа.

PAVELs: Посчитал с самого начала обсуждения (февраль 2013 года) сколько «за» Мурманск и сколько «против».Учитывал только мнения живущих…

надо же, все не так уж плохо, как я думал)

SK91: Мария. Вы явно в энергетике не шарите. это что же значит: если я, к примеру, директор АЭС, то я обязательно себе в штат возьму…

О великий энергетик, я не с Луны свалилась и знаю что и как происходит на таких предприятиях не понаслышке. Не говорите ерунды и не впадайте в крайности. Туда даже на должность водителя хрен попадешь, я уже не говорю о более высоких должностях. Дети и родственники, работающих там, имея неплохую перспективу трудоустройства, идут учиться на профильные специальности и после окончания учебного заведение без проблем устраиваются, да не сразу на высокие должности, это ежу понятно, ну туда главное попасть, а там, если голова на плечах можно многого добиться. Я 2 года жила в Полярных Зорях и знаю ситуацию с трудоустройством на АЭС.

SK91: Мария. Вы явно в энергетике не шарите. это что же значит: если я, к примеру, директор АЭС, то я обязательно себе в штат возьму…

а как Вы хотели? чтобы только совсем незнакомых людей брали на работу? это слишком опасное производство, туда даже водителю нужно знать куча всяких инструкций по охране труда, уровень компетентности должен зашкаливать. разумеется удобней взять из своих, если человек выучился по соответствующему профилю и, мало того, является сам по себе компетентным человеком.

Мария: О великий энергетик, я не с Луны свалилась и знаю что и как происходит на таких предприятиях не понаслышке. Не говорите ерунды…

да там вроде как не два человека работают. откуда же директору набрать столько знакомых специалистов?
не хотела про ребят своих писать, но двое просто 10 лет из Ивановской области приехали, оба атомщики по образованию, там работали в магазине техники. надоело, рванули сюда и устроились. и хоть жены поначалу и не в восторге от заполярья были, сейчас уже совсем другие отзывы.

Мария: О великий энергетик, я не с Луны свалилась и знаю что и как происходит на таких предприятиях не понаслышке. Не говорите ерунды…

Мария, Ваша осведомленность во всех сферах удивляет. Может нам, нефтяникам, поможете по специальности работу найти? Знакомств, правда, у нас в нефтянке в Мурманске нет. Но может куда и возьмут?

SK91: при совке у бабушки зп была 200р, у дедушки — 400 (но это из-за вахты так было), это на севере? много что ли? не думаю

Мой батя в Ярославле копейки получал при совке кроме того был тотальный дефицит всего в годы «развитого социализма» решил поехать в Мурманск в 1982 году на заработки и по меркам средней полосы считался богатым (у нас до сих пор некоторые по привычке считают мурманчан богатыми), с ассортиментом тоже было лучше Мурманск снабжался по 1 группе снабжения тогда. Он ходил в море 20 лет, работал в севморнефтегеофизика, их контора была на Карла Маркса помню.

SK91: живут, потому что кто-то не видит путей отступления, или отказывается их видеть, кто-то погряз в долгах и нужно крутиться из-за…

1. Тишина и покой, странно ну в тундре вообще они непоколебимы и что? Покой на том свете будет вечно. 2. Люди везде разные. Это такой бред про добрых северян- точно также случаи разные в жизни каждого есть. 3. Отпуск большой только у тех, кто работает в госструктурах. И живя в нормальном климате такой отпуск и не нужен 30 дней хватает с головой. 4. Зарплаты в Мурманске давно сравнялись с зарплатами в средней полосе. 5. Народ сваливает с Мурманска и области в тундре вообще глухо и что это хорошо? От хорошей жизни люди бегут? 6. Город Мурманск по- сути большая деревня, хотя для крайнего севера безусловно большой город, исходя из вашей логики в деревне еще лучше там вообще в любое место можно попасть через 5−10 мину максимум. 7. Цена на жилплощадь в Мурманске вообще не соответствует реальности- потому что жилфонд, а аврийном или полуаварийном состоянии, знаете ли крайний север с его вечным холодом и сыростью приводит в негодность быстрее. Все эти хрущевки как и девятиэтажки с батареями в стенах вообще не соответствуют понятию современное жилье. Съем жилья тоже дорогой и равен средней зп по городу 15−20 тысяч с коммуналкой. 8. Тарифы жкх в Мурманске это вообще больная тема и какие они «низкие» вам в любой мурманской группе объяснят. 9. Туризм- ну можно съездить на природу да на лыжах покататься- удивитесь, но в том же Ярославле это тоже есть. А вот минусы вы указали не все- Даже на счет жилищного строительства вы ошиблись- его нет вообще в Мурманске. Забыли вы упомянуть про экологию- атомфлот и ядерные могильники как вы понимаете здоровья не добавляют, угольная пыль из порта загрязняет весь октябрьский округ, мазут зимой воняет так что просто ужас. Короче говоря- жилфонд дышит на ладан, производства мало, город удален от цивилизации, зарплаты для крайнего севера мизерные, благоустройство города на уровне пгт, культурная и спортивная жизнь города вообще никакая, климат ужасный, система образования нулевая нормальных вузов почти нет одни безликие филиалы кроме разве что мгту, градообразующее предприятие порт в плачевном состоянии. Город находится в глубоком экономическом, управленческом, демографическом кризисе.

SK91: живут, потому что кто-то не видит путей отступления, или отказывается их видеть, кто-то погряз в долгах и нужно крутиться из-за…

Забыл по воду тишины и покоя- да бывает хочется этого, я в таких случаях еду к себе на дачу под Ярославлем-там тишина такая аж в ушах звенит от непривычки, природа красивая, речка есть. Иногда могу там 1−2 провести. Но зачем постоянно тишина я не понимаю.

SK91: живут, потому что кто-то не видит путей отступления, или отказывается их видеть, кто-то погряз в долгах и нужно крутиться из-за…

ну вообще все перевернули вверх дном из того, что я написал. если Вы не верите про тарифы на коммуналку в Питере, я в этом не виноват. я не в госструктуре работаю и отпуск у меня нормальный, и зп минимум в полтора раз выше, чем в средней полосе, я, повторюсь, не военный, не моряк, не бизнесмен, не чиновник. Вы бы Питер поглядели: спальники не блистают новым жильем, новостройки там на самых-самых окраинах города, а спальник напоминают любой среднестатистический областной центр, ни за что не поверю, что в Ярославле абсолютно весь жилфонд новый. и да, Вы правы: лучшего всего в деревне.

Ольга Иванова: Мария, Ваша осведомленность во всех сферах удивляет. Может нам, нефтяникам, поможете по специальности работу найти? Знакомств,…

Ольга, Вы явно не в «никуда» ехали. Я понимаю, если бы вам с мужем было по 20 лет и у Вас не было бы такого количества детей, тогда да, сорвались — поехали за романтикой по снежку побегать, но это явно не Ваш случай. Мне Ваши поддевки до лампочки как-то. Повторюсь, я больше 30 лет живу здесь и не в тундре — в изоляции от общества. А что касается нефтянки, АМНГР развалилось, точнее его развалили, сейчас ставки на развитии Арктики, у Роснефти, Газпрома грандиозные планы в этом направлении… были до кризиса и санкций. На данный момент разведочное бурение отложено до лучших времен. Оборудования для бурения в арктических условиях у нас нет, квалифицированных специалистов мало, да и дело это весьма затратное. Вся надежда была на западные технологии и деньги пиндосов, но в свете последних мировых событий, ситуация кардинально изменилась. А сколько было трепотни: развитие Мурманского транспортного узла, обилие рабочих мест для жителей МО, Мурманск-опорная база для шельфовых проектов… но что-то снова пошло не так.

Sergey Schabalin: 1. Тишина и покой, странно ну в тундре вообще они непоколебимы и что? Покой на том свете будет вечно. 2. Люди везде разные. Это…

«Отпуск большой только у тех, кто работает в госструктурах.» — не правда Ваша. У всех моих знакомых отпуск больше, чем везде. И никто из них в госструктуре не работает. Нигде я не встречала, чтоб у продавца в магазине отпуск был почти 60 дней.
А про туризм и лыжи, не удивлюсь, т.к. часто бываю в Ярославле и хорошо его знаю. Но живя в самом городе на коньках — да, но не на лыжах, а уж тем более не на снегоходах не погоняешь. Это надо уже выезжать за город, стоять в пробках, которые там все-таки есть… А это уже потеря времени. Да и зима то у Вас как у нас в Москве. Снег то есть, то нет. 25 декабря мы проезжали мимо. А снега то почти и не было. А уж про сопки, море, тундру я вообще молчу. В августе с Кольского возвращались. Остановились в районе Бухалово грибочков пособирать. А их то и нет. Дачники уже все выкосили. А в районе Мурманска их было дофига.
Да и со остальным, Вами написанным я тоже не согласна. Но не хочется разводить тут споры на сто постов