Сообщения

[Дагр]

Недвижимость
Высокие цены на жилье, в городе фактически монополист строительного рынка ТДСК, он строит уродливые панельки на отшибе городе, без инфраструктуры.
Рынок аренды сильно перегрет студентами, поэтому жилье в Томске стоит дороже, чем в соседних регионах. А зарплаты ниже:)

Менталитет
Народ в Томске тише и спокойнее чем в среднем по Сибири. Сказывается наличие университетов и вялый ритм жизни. При этом есть некоторая мания величия горожан и агрессия на критику, вероятно как реакция на несколько лет промывки мозгов словами об «умном городе», «Сибирских Афинах» и т.п.
При этом, жители холодные, знакомства заводят с трудом, очень много одиноких людей. Из-за усталости от обилия приезжих, коренные томичи несколько сторонятся приехавших.
Уже не одно десятилетие городом правят несколько десятков семейных кланов, передающих друг другу привилегии, должности и сферы, например семья Резниковых. Эта же схема транслируется на уровни ниже, у кого-то семья оккупировала организацию, у кого-то отдел.
Очень сильная клановость, происхождение играет важную роль, существуют районы проживания, школы, профессии и компании где представители элиты отгораживают себя от населения. Социальных лифтов в Томске нет. Во всех сферах застой и одни и те же лица.
Например http://duma.tomsk.ru/page/20772/ С 1990 года во власти:)) И таких ооочень много.

[Валерия]

Вы такие наивные, серьезно считаете что с Северска несет радиация или еще что? Там закрытый город, он имеет небольшое производство, есть кое-что , но очень секретное производство и это все защищается спец. системой. Знаю точно.

[Дагр]

Продолжим.

Мигранты
Очень много. Причина в том, что до 2000-х годов существовал прямой поезд в Узбекистан и остались связи с регионом, потому теперь узбеки являются основными приезжими. Работают, наверное, в 99% компаний на низовых позициях, все стройки города, рынки, отделка в их руках. В Томске на каждом шагу есть узбекские кафе (узбечки), цены небольшие, качество на грани норм санпина. Там работают сами узбеки, хотя владельцами кафе часто являются местные воротилы.
Исторически северная часть города была населена людьми далекими от науки и производства. С 19 века там жили потомки каторжан, беглые, криминалитет разный, ссыльные. Нынешний район Черемошники, Центральный рынок во многом потому имеет свой контингент.
Центральный рынок города в 90-е был грузино-азербайджанским, потом они уехали домой, так как уровень жизни в Азербайджане не ниже российского, да и Грузия подросла, и рынок перешел к узбекам и киргизам. Также в этом районе издревле промышляют цыгане, проживающие в обилии на Черемошниках. Сотовые, наркотики, краденное-предлагают прямо на улицах, под чутким контролем полиции.
В итоге, идя от центра города к центральному рынку и далее к Черемошникам, чувствуешь, как попадаешь в какую-то деревню или скорее кишлак. Большинство лиц — нерусские, восточный базар в худшем смысле, рядом задние ФМС, где толпами кучкуются гастеры в ожидании, когда им вынесут документы через черных ход. Все же проплачено.
В общем в миграционном плане, Томск не уступает Москве.
Однако не сказать, что отношения напряжены, конфликтов серьезных пока не было.

Районирование
Исторически, центром города является его южная окраина: Кировский район. Здесь находятся все универы, властные органы, крупные банки и предприятия. Там более-менее порядок, улицы убирают, контингент приличный. Это делает жилье в нем самым дорогим.
Занимающий восточную часть Советский район, во многом переходный между «элитным» Кировским и окраинами. Жилье чуть дешевле, также есть все для жизни, но по мере удаления явно теряет лоск превращаясь в неблагоприятные места вроде Сибирской-Кулагина. Пос.Восточный. Там уже почти деревня с соответствующим контингентом.
На северо-восток — Октябрьский район, отделенный от остального города развязкой. Преимущественно спальный, предприятий мало, мало супермаркетов, в основном магазины у дома, ларьки и панельные дома. Рассадник гопоты когда-то, теперь более-менее спокойный, но однако же пролетарское происхождение очевидно, особенно вечерами.
Северо-западная часть: Ленинский район, самый неблагоприятный, в нем и рынок и Черемошники. Начинается более-менее городом у центрального рынка и заканчивается частным сектором, скорее напоминающем бразильские фавеллы или трущобы. Узбеки, цыгане, наркоманы, бывшие зэки, гопники определяют колорит района. Безусловно есть и островки приличных мест и людей, но в целом они картину не делают.
Предприятий также мало, как и мест отдыха, нет даже столовых во всем районе, а кафе это скорее рюмочные и синявками-продавцами и клиентурой из окрестных алкашей.
Жилье дешевле сильно.

Криминальная ситуация
Обыватели из Кировской района Томска наивно полагают, что город тих и интеллигентен как и они сами. Или что он красный, и потому все подчиняется полиции.
На деле, в городе еще в 90-х срослись бизнес, криминал и полиция, поделили сферы и качают деньги с населения. Агрессируют только на чужаков.
Но http://news.vtomske.ru/news/60914.html
Уровень уличной преступности в Томске выше даже чем в Кузбассе! По темпам прироста преступлений Томск-8-й в России http://duma.tomsk.ru/page/23020/
Полиция города известная на всю Россию резонансными делами о пытках: убили и выбросили в окно ОБЭП предпринимателя, изнасиловали и естественно этим убили гардиной известного журналиста, пытали током узбека…ссылки в гугле есть.
Наркоточки в городе всем известны, но мер не принимается. А количество дорогих авто в городе весомо, что, учитывая слабую экономику, косвенно подтверждает высокий уровень коррупции на бюджете и покровительство его полицией.
Недавно в городе убили 4-х бизнесменов за неделю. Много бывших бандитов сейчас возглавляют крупный бизнес.
Октябрьский и Ленинский район просто рассадники гопоты и там настоящие гетто во многих дворах.
Таким образом, если не выезжать из Кировского района, можно думать, что все относительно неплохо. Если в полицию не попадать:)
В целом, в городе есть орг.преступность, сомнительный полицейский аппарат и этнические группировки с ХМАО, где чеченцы контролируют нефтяные потоки.
С ними по слухам связан нынешний губернатор области Жвачкин, а также с бандой Цапков из Краснодара, где он же того работал.
http://www.moscow-post.ru/economics/000012985439952/

Социальная сфера
Остро стоит проблема нехватки детских садов, особенно в новых районах, это привело к росту частных садиков с платой от 4 до 15 000 в месяц за ребенка, что при средней зарплате в 23 000, сами понимаете как.
Университетов в городе много. Качество образования как и везде в России — жуткое, но зато дорого стоит. После диплом найти работу в городе не проще, чем без него %)
О коррумпированности томского в/о говорит уже то, что в ТПУ и ТГУ работают 15 000 человек, а вакансий в них всегда не более 5-10, причем для низшего звена. Значит остальные набираются среди своих, а это клановость, а где клановость там проще покрывать любые махинации.
Семья ректора ТПУ Чубика, например, в полном составе перешла работать в этот универ, аналогично и в других…
Со школами проще, есть большой выбор, дают неплохую подготовку, отчего особо богатые или талантливые дети сразу едут получать в/о в столицы. Но не без поборов конечно и разного рода проблем.
Отдых в Томск слаб, парков несколько, терраса на набережной лагерного сада с комарами, набережная у Биг Сити, где мажоры показывают свои тачки девушкам, а те снимаются за небольшую плату.
Несколько клубов и баров, но провинциального уровня, быстро теряют популярность, так как город мал и превращаются в места съема. Два кинотеатра, один театр большой и два унылых частных.
Звезды в городе заезжают нечасто, обычно люди второго эшелона, весной и перед НГ устраивают чес.

Вот так выглядит Томск, в разрезе по сферам. Теперь, думаю понятно, почему много страдальческих комментов о нем и открытого гнева на город.

[Georgiana]

Знаете, очень интересная и познавательная статья, и такая развернутая! Порадовало:) Да, на самом деле, я со многим согласна, но знаете, других городах России ситуация примерно такая же. Чуть лучше или чуть хуже, но всё примерно так же.

[Максимия]

Дагр: Я тоже томич. И надоело читать болтологические отзывы: от сверхдепрессивных до таких же упорото-бравурных: «Все жутко, Ад!», «Все…

Красная звезда не закрыта! Не надо народ обманывать

[fruzo]

Если рассматривать Томск со стороны «умный город» и «сибирские Афины», то статьи Дагр-а убивают наповал. Но, если не строить иллюзии, то почти нормально: сибирский, провинциальный, очень запущенный город в стране победившей диктатуры.

[Дагр]

Максимия: Красная звезда не закрыта! Не надо народ обманывать

Не закрыта, не закрыта! Просто КДВ сократил половину и производство свернул http://antijob.net/black_list/kdv_/
Но ничего, до конца 14-го он обязательно её закроет! КДВ по всей стране отметилось дикарями от бизнеса и беспредельщиками

[Дагр]

Дагр: Я тоже томич. И надоело читать болтологические отзывы: от сверхдепрессивных до таких же упорото-бравурных: «Все жутко, Ад!», «Все…

А вот про ВИЧ соврал! Недооценил! http://www.tomsk.ru/news/view/80426
Томск-лидер по ВИЧ по России, с чем томчан и поздравялем.

[Дмитрий]

Дагр, неплохо написано по фактам. Но это реалии всех небольших провинциальных городков, где есть более-менее деньги для распила властьпредержащими. Ну в нефтегазовых районах страны это больше заметно…

[Уже томич]

Анастасия: Ах да! Что в Томи, что в Сенной Курье купаемся без проблем!

Это говорит о невысоком интеллекте купающихся, а никак не о хорошей экологии. Там просто реальная помойка, где довольные и веселые томичи оставляют после себя кучи мусора. Фонарики запускают, вот радость, а то что их ветром несет куда попало и падают они потом посреди города, это уже не ваше дело, да?

[Анастасияя]

Дагр более реальную картину написал про город. Производство в городе практически убили, обанкротив предприятия и распродав имущество и земли, в городе один торговые центры и банки.

Такое ощущение, что назначенный губер выполняет только одну миссию помогает/крышует выкачку природных ресурсов, город дохнет, сливается по-тихому развития нет никакого. Про каких аграриев тут писали, откуда они в Сибири, тут ничего не растет кроме дикоросов. То, что производят местные «аграрии», не ест местное население по причине несъедобности продуктов. Кемеровская и Новосибирская продукция в большем почете, нежели местная.

[Дагр]

Я ж про бизнес забыл еще написать! Исправляюсь.

Итак, тут кто-то писал про безграничные возможности обогащения и свободные ниши в Томске. Ну, как Вы уже понимаете, это либо провокация, либо несусветная глупость. Любой бизнес, это прежде всего рынки сбыта, куда вы будете свой продукт продавать,получая деньги. Так как Томская область не очень велика по населению, а его доходы ниже чем в среднем по России, то для серьезного бизнеса она не слишком интересна. Можете судить об этом и по количеству филиалов серьезных компаний в городе. Их почти нет. Поэтому для успешного бизнеса нужно будет выходить на внешние рынки. С чем-то.

Производства в городе нет, значит продавать нельзя то что произвели сами,руками. Есть то, что выкопали из земли и нашли в тайге. Но нефть и газ плотно в цепких пальцах государства и криминала, если раньше были хотя бы местные мелкие нефтегазовые компании, вокруг которых кормились местные же поставщики товаров и услуг, то теперь весь сектор в руках москвичей, а у них есть свои поставщики, друзья и родственники. Местных скупили, на работу вахтой нанимают жителей районов области,где жуткая нищета и каменный век и в общем,ни в ком не нуждаются.

Дикоросы, найденные в тайге, периодически объявляются приоритетными в области, так как за их счет и выживают часто в тех районах где каменный век и нищета. Но проблема в том, что этот бизнес продает в основном в столицы, где конкурирует с китайскими продуктами, которые дешевле. К тому же хранение, переработка и транспортировка грибов-ягод крайне затратное дело и в 2012 году все переработчики вместо прибыли оказались в убытках. Потому это очень рисковый и дорогой для входа бизнес.

Единственными, кто выходит на внешние рынки остаются либо дочки федеральных компаний у которых в Томске рабочие и вредные выборы, а головы и финансы в Москве, и ИТ-компании которые пишут программы для всего мира. Если Вы айтишник-есть перспективы. Они в Томске живут более-менее, так как тратят деньги только на аренду офиса и свет, а за продукты просят немалые деньги. Обилие красноглазых программистов в Томске также подтверждает емкость профессии и неплохую оплату, красноглазики считаются хорошими женихами, ибо получают много, а ухода почти не требуют:)

Для всех прочих остается ориентироваться только на внутренний рынок области, а точнее одного Томска, так как малонаселенность,бедность и удаленность районов делает бизнес с ними не привлекательными. И типичный бизнеса для Томска еще из 90-х, это купить что-то в соседнем Новосибирске и продать подороже раза в три в Томске. Если у вам недюжинный интеллект, то купите что-то в Китае и продайте в Томске и так далее.

Вот. А так как производства нет, то продавать надо что-то не предприятиям, коих мало и которых своих поставщиком много, а населению. Учитывая его низкие доходы то покупают в основном еду, простую одежду, подержанные иномарки, пластиковые окна, дешевые предметы для ремонта и т.п. Либо оказывать ему же услуги: стричь,брить,красить,искать квартиру, участвовать в МММ и т.д. Вот тут самая мякостка. Так как томские универы каждый год исторгают из себя тысячи выпускников, на головы простых граждан, а работать им негде. То они на родительские деньги запиливают небольшой бизнес в этих же сферах, к них добавляются люди в силу возраста не могущие найти работу (а для Томска это 35-40 и все!), авантюристы, скучающие домохозяйки, реальные пацаны из 90-х.. Все ломятся в этот не очень широкий круг, который пользуется хоть каким-то спросом. Поэтому предложения товаров и услуг для населения в избытке! Причем исключительно в массовом сегменте, дорогие и качественные вещи возить невыгодно-мало покупателей, дискаунтом занимаются федеральные сети типа Шока,Лимона или китайских рынков.

Если вы наберете в ДубльГис Томск, например «услуги электрика» то выпадет несколько десятков компаний, большинство из которых это студент с пассатижами,который посмотрел в ютубе как скрутить провода. Но он тоже кушать хочет! Аналогично по риэлторам,косметологам,организаторам всяких курсов для рожениц, тамады, установку окон и потолков. В общем, ломятся от предложений, цены правда держат одинаковые так как иначе на одном-трех заказчиках в месяц не прожить:)

В каждой деревне есть пельменный цех, который якобы из мяса,силами пяти пенсионеров лепит этот сибирский продукт и реализует его где придется. Кстати с производством еды все сложно. Мясо и молоко в руках холдинга Сибирская аграрная группа, который возглавляют дети первых лиц области, зятья директоров банка и прочие. Потому невозбранно делают отвратительный продукт, потому томичи покупают иногороднее, но на их поле новичках сунуться нельзя — будут проблемы.

Хлебопечение и алкоголь были у руках одиозного местного воротилы Мамояна, пиво в руках нынешнего мэра города, торты — у депутатов, минералка у еще одного депутата спустившегося с гор. В общем эта наиболее емкая сфера давно и плотно занята. Короче пельменным цехам так ими остаться, так как точки роста уже закрыты.

Есть в городе нелегальные производства: пластиковых окон, майонеза, фасовка орехов — работают на свой риск, на окраинах в гаражах… Руководство даже доходы получает. Пока руки не завернут, а там либо отдаст бизнес, либо очень много заплатит.

Таким образом, едва ли не единственным, что остается для бизнеса, получается разная посредническая деятельность от риэлторов, до поставщиков продуктов в рестораны. Иногда кажется что каждый житель города что-то кому-то продает. Понятно, что такая деятельность постепенно отмирает, так как чаще выгоднее покупать напрямую и больших доходов не приносит, для огромной оборачиваемости же нет ресурсов и нет обширного рынка сбыта. Это приводит к специфике томских вакансий — много бегать за копейки. А хозяину платить не с чего больше. Он сам на 5% сидит от оборота.

В итоге, ниш для бизнеса в Томске крайне мало, почти нет, все, что может приносить доход перелопачено и перепахано на десятки раз. Простые продукты сложно продавать из-за огромной конкуренции, а сложные не пользуются спросом из-за низких доходов населения и не готовности тратить на изыски.

Самое смешное, что заняты даже не прибыльные ниши! В городе такое чувство что магазинов с шубами и кожей, где продавцы клиентов не видят неделями, больше чем продуктовых, а модных бутиков, с безлюдными залами, чем столовых! Феномен объясняется просто. Когда молодая девушка заканчивает университет (а для Томска это маст хэв, даже если совсем дура), она подыскивает себе мужа. По понятным причинам, идеальный кандидат — это юный мажор, сын чиновников или бизнесменов которые еще с 90-х захватили какую-то сферу и качают из неё деньги, сынка учится на ненапряжном факультете, все лето проводит на отдыхе, периодически разбивает папины тачки и готовится сразу после диплома, а иногда и уже со 2-го курса, сесть в кресло руководителя в папиной фирме или крупной компании с филиалом в Томске, или в чиновничьем аппарате. Наша героиня умудряется изолировать его от других таких же кандидаток и окольцевать его к дипломированию, жизнь она себе в общем-то сделала и теперь наступает период пустоты. Мажор приступает к коллективному распилу бюджета, или выкачиванию денег из бизнеса, платят персоналу 15 000 раз в полтора месяца, а себе еженедельно забирая по 50 000, в общем носит деньги дома и устает. Наша героиня родив, начинает скучать в четырех стенах подаренного на свадьбу коттеджа или квартиры в охраняемым двором. Начинает выносить мажору мозг….он психует и его наконец осеняет что её надо чем-то занять! И тогда, на карте города появляется еще один прое/бизнес!

Героиня наша ведя ненапряженную жизнь особым интеллектом не отличается и хотя имеет диплом о в/о имеет крайне ограниченный кругозор, потому чтобы она хоть какое-то время интересовалась свои бизнесом он создается в сфере модной одежды, ювелирных изделий, свадебных салонов и прочего чем пылает девичий ум. Зажав премию своим сотрудникам,мажор покупает помещение, оборудует его и далее платит ежемесячную дань своей жене, чтобы бизнес жил. Салон именуется по имени жены, или героини любимого сериала, но пафосно «Кристина», » Анжелика», «Дикий ангел», набирается персонал из студенток, управляющие из числа подружек и эта адская машина начинает работать. Первое время много тратят мужниных денег на рекламу, обучение персонала, всякие тренинги которые пафосным дурочкам впаривают разные проходимцы.. А прибыль? Она вообще никого не волнует. Расходы покрывает муж. А она имеет возможность тратить свои силы только на пиление его мозга, хвастать перед подругами что теперь бизнесвуман, давать интервью местным СМИ как хозяйка салона и безумно устает, а окружающих учить жизни и говорить что сначала добейся всего,как я!

Миллиард томских салонов красоты,шубных магазинов, свадебных салонов построен по этой схеме. Конец предсказуем — мажор скоро заводит любовницу помоложе, а жене оставляет убыточный бизнес, либо она сама скоро теряет интерес и переключается на что-то другое. Или, внезапно, он таки начинает окупаться, когда за пару лет к нему привыкает публика.

На этом фоне, местная власть всячески пиарит тему предпринимательства. Ей в этом помогают разные созданные ею же организации типа «Интеграции», «Дома предпринимателей» и т.п. Суть в том, что это позволяет какую-то часть выпускников не выпускать сразу на мертвый рынок труда, а занять их бизнесом за их же счет, педалируя авторитетом, обещаниями помощи,тренингами… Карманные организации властям позволяют туда пристроить юный актив, по родственному, половому или дружескому способу, который будет имитировать массовость предпринимательства, а это — красивые отчеты в Москву. То, что за 5 лет активной работы, новые бизнесы единичные и те еле живы, кроме тех кто образцово-показательный, для гостей, никого не волнует. Они уже отчитались.

Вообще томская власть крайне скользкий партнер для инвесторов, любят и умеют кидать, пользуясь давностью совместной работы между собой, с полицией и налоговой. Москва на это закрывает глаза, так как за это региону обеспечивают политическую стабильность. Иногородних инвесторов периодически кидают, с местными общими усилиям распиливают проект, как например на левобережной дороге и элитном поселке там.

Тут есть длинное интервью, из которого можно понять как томская власть умеет завлечь,а затем кинуть и обвинить в мошенничестве инвестора. Ну а че? 20 лет работают, профи уже. Из-за этого, во многом ни один инвестпроект Томска при затраченных миллиардах так и не вышел на обещанный уровень.

Сделали завод БОПП-пленки, но Сибур не кинуть, а в Томске у него только 150 работяг. Все финансы и шефы в Москве, а вам томичи немного налогов и куча вредности. Партнер-Томск построили, но немного попилили на нем, а вместо лесного гиганта получили унылую полуживую фирму, которую уже пытались признать банкротом.

Освоена профессиональная имитация поддержки бизнеса с помощью универов и студентов, которые якобы имеют разработки, учреждают фирмы, это все с пафосом демонстрируют гостям города… Вот только за десяток лет уже от этих разработок эффекта не то что ноль,скорее убыток даже.

В общем, открывайте магазин Кожа-меха в Томске, не прогадаете:)

[Ютика]

Немного напишу об АРЗе. О нем можно разное написать. Проститутки не стоят, но спиртом в общагах торгуют. На АРЗе находится колония для несовершеннолетних девочек (в России их всего несколько), приют для ребятишек,интернат. А теперь об удобстве проживания в этом районе: почта, библиотека, крытый каток, спорткомплекс для детей и взрослых, большой стадион, хорошие магазины, детская поликлиника, школа, детский сад — и всё это в шаговой доступности. Недалеко хороший бассейн (56 школа) и сосновый бор (где есть лыжная трасса, которая и вечером освещается). Так что, не всё так плохо.

[Жорик]

Дагр: Я ж про бизнес забыл еще написать! Исправляюсь. Итак, тут кто-то писал про безграничные возможности обогащения и свободные ниши в…

Дагр, Вы в Томске сколько лет живете? И откуда, простите, родом?

[Дагр]

Жорик: Дагр, Вы в Томске сколько лет живете? И откуда, простите, родом?

30 лет живу в Томске и в нем же родиться угораздило.

[Жорик]

Дагр, расскажите, пожалуйста, о менталитете томичей? О сложившейся культуре, образе жизни. Что их отличает от жителей центральных регионов? Даже если предположить, что я приеду в Томск на т.н. экскурсию, то вряд ли смогу за 2−3 дня точно определить все минусы этого города и ЛЮДЕЙ. Меня интересуют взгляды, общие черты томичей. Шесть лет живу в Москве (сам не отсюда), но привыкнуть никак не могу. Не мое и все тут. Люди живут, спешат, строят какие-то планы, а жизнь просто проходит мимо. Не понятно зачем живут и ради чего живут. Очень многое в отношениях переводится в финансовую плоскость, да так, что смысл жизни (семья, дети, друзья) утрачивается. Обособленность людей убивает, все держатся по отдельности. Высокомерие, и мысля, что только в Москве лучше всего. Понимаю, что в большом городе зачастую идет борьба за выживание, и по другому нельзя, но принять этого не могу. Надоело. Расскажите про томичей, если не трудно.

[Дагр]

Жорик: Дагр, расскажите, пожалуйста, о менталитете томичей? О сложившейся культуре, образе жизни. Что их отличает от жителей центральных…

Так у меня все написано же, как раз про томичей. На москвичей они похожи холодностью, умением кинуть и смотреть свысока. Обособленность еще более выражена я бы сказал.

[Жорик]

Дагр, про томские форумы Вы верно подметили, только читать их особого смысла нет. Почему? А потому что в России, куда бы ты не поехал, везде найдутся люди, которым не нравится то место, где они живут. Я не говорю о патриотизме, хотя его тоже наверно кот на плакал, я говорю об элементарном, например, — «может в моем городе не все так гладко, но именно в нем я чувствую что-то свое, родное.» Таких отзывов нет! Вы думаете в Питере сахар? Или в Москве??? Одно дело просто приехать на пару деньков, отдохнуть, полюбоваться и уехать. И совсем другое дело — жить постоянно, каждый день, в одном городе, вкушая все «прелести» жизни. В Москве/Питере культурная жизнь? И что? Вы спросите, кто их приезжих часто ходит в театры, музеи и выставки? Кто?! 90% на всех этих мероприятиях москвичи. Или те, чей жизненный принцип «за усе уплочено». Им просто делать нечего, вот они и ходят, чтобы оккультуриться хоть как-то. Образование?! Посмотрите на сайтах ведущих ВУЗов расценки на договорной основе и Вам станет ясно, кто из приезжих может потянуть 180 т.р.-460т.р. в год за обучение. Половина из столичных ВУЗов это вообще шараги! Полный отстой! Можно вообще не учиться, только деньги носи. Москва рассадник ВУЗов, которые пачками выпускают дебилов. Вы скажете, зато возможностей в Москве больше! Больше по сравнению с чем?! С Томском? Да, с Томском, конечно! А ценности, где? Деньги, деньги, деньги. Вы написали, что в Томске много одиноких людей. Видели бы Вы сколько их в Москве! Работа-дом, работа-дом. Едешь утром в метро на работу, пол вагона спят. Какие знакомства, им бы выспаться, отдохнуть. Бьюсь об заклад, что в Москве одиноких людей гораздо больше, чем в Томске. Скажите, Дагр, зачем нужны деньги, если ты «классно существуешь», но не Живешь? Нахер спрашивается зарплата в 120.000р, если она мне вообще не в радость. Ради чего все? Ради КОГО? Дагр, Вы бы хотели жить в городе, где карьера, цинизм, тусняк — главные ценности людей? Задрало!!! Первостепенную роль, на мой взгляд, играет менталитет людей. Деньги можно зарабатывать везде, с тем или иным успехов, а вот людей — не переделаешь.

[Яна]

Если хочется тихой, унылой жизни, то выберите маленький город в европейской части России, поближе к Москве, хотя бы мёрзнуть будете меньше. Ехать в Томск в поисках сибирского радушия и приветливости нет смысла, так как нет его и близко.

Сибирская дружба, неприхотливость, практичность… сказки, особенно по первому пункту из списка. Слишком много злых лиц,хамство обычное дело. Даже у продавцов лица такие, что «не подходи и не покупай». А в последнее время и не только хамство. Страшно выйти на улицу, люди как будто сходят с ума. Молодёжь убивает друг друга просто так (гуглите дело «Ковалевич и Апатченко»). Бизнесменов убивают пачками. Криминал, конечно, был всегда, но такое чувство, что обстановка накаляется. Психологическая атмосфера какая-то тяжёлая и пасмурная. Да ещё и много онкобольных.

Низкие з/п, сложности с работой, однообразное существование — всё это тоже мало располагает к веселью.Но при всё этом, у прослойки чуть побогаче велико желание понтануться (не могу выразиться иначе). От дамочек, которые увешивают себя с головы до ног безвкусными брюликами и «брендами» китайского пошива, до мальчиков на внедорожниках, которые не оправданы в городских условиях. Всё напоказ. Смотреть на это со стороны просто смешно. Особенно, если учесть, что Томск это не мегаполис, а совсем маленький провинциальный город (Томская деревня) и понтоваться смысла нет и не перед кем. Но вот как раз естественности нет у людей, сплошное высокомерие и желание ужалить другого.

Из всех знакомых кто уехал в Москву или Питер, я не видела ни одного случая, чтобы скучали именно по городу. В основном уезжают и радуются, особенно, если дела там идут хорошо. А вот обратных случаев достаточно. Но не удивлюсь, если сейчас прибежит слепо-патриотичная томичка и будет заявлять, что всё ложь, а критика не что иное как зависть. Тоже классика жанра )

[Яна]

«Тусняк и цинизм» в Томске ничуть не меньше, чем в Москве. Только в Москве он оправдан условиями жизни, а в Томске он выглядит нелепо и комично.
В Томске вы открытую, чистую душу не найдёте. То есть найти-то можно, но тоже самое можно сделать там, где вы сейчас. Для комфортной жизни достаточно 1-2 близких людей. Не верю, что в Москве даже одного человека такого не нашлось. И жизнь сейчас не такая, чтобы дружить улицами, каждый сам за себя в любом городе страны. И по большому счёту, все города населяемые русскими примерно похожи по менталитету. Вам не город, а страну нужно менять, но это другая тема.