Сообщения

Kristina: Алесандр, мне кажется это была ирония. Особенно, «пойдемте, я Вас накормлю»:-)

Ну вот и я про что.

Kristina: Интересно узнать мнения и отзывы тех, кто знаком с этими городами. Планируем с мужем переезд из Донецка в Россию. Критерии города, которые для нас важны:
— Чистота и ухоженность
— Приятный климат (Не слишком жарко и душно летом, нет сильных морозов зимой. Красивая осень:-))
— Менталитет и культура местного населения (знаю, что все субъективно, но тем не менее)
— Не высокие цены на жилье (относительно средней зарплаты, т.к. планируем брать ипотеку)
— Хорошая экология
— Наличие работы (чтобы можно было на нее устроится не только с помощью свата, брата и т.д.)
— Адекватное соотношение цены/зарплата
— Наличие мест для прогулок и развлечений (посещаем их не так часто, но хочется, чтобы они были доступны).
— Хорошие дороги, минимум пробок, развитая транспортная инфраструктура.
На данный момент выбираем между Воронежем и Ставрополем. Склоняемся к Ставрополю. Кто что может посоветовать? Может есть другие города, попадающие под эти критерии?
Могу сказать, что мне не нравится в этих городах (почему до сих пор не определились).
Воронеж: пробки, неухоженность, плохие дороги, жалобы на местный менталитет, цены на жилье выше, чем в том же Ставрополе.
Ставрополь: меньше работы, ниже зарплаты, постоянный ветер и скачкИ погоды, потенциальная угроза со стороны Кавказа.
О том, что нравится, говорить не буду, т.к. оба города в целом хороши (иначе мы бы их не выбрали), имеют массу достоинств и положительных отзывов.
P.S. А еще у нас дилемма между работой и экологией, т.к. мой муж химик, и ему желательно работать на химзаводе, а наличие таких заводов плохо сказывается на экологии. В общем, сложно все 🙂

Вы перечислили столько требований, что самые цивилизованные горда нашей необъятной страны, Питер и Москва, не подпадают. Поступиться одним или нескольким факторами вам неизбежно придется. Давайте разберемся, что на самом деле вам подойдет или приблизительно. Привожу города в скобках, в которых был или знаю не по форуму. Отсутствие их в списке — значит не сильно осведомлен или не уверен.
«Чистота и ухоженность» (касаемо обычно центра. На периферии во всех городах грязи ну просто завались, так что понятие условное) — Москва, Питер, Белгород, Казань, Нижний, Сочи, Ставрополь, Калуга, Смоленск, Воронеж, Екатеринбург);
«Приятный климат» — (Белгород, Воронеж, Калуга, Смоленск);
«Менталитет и культура местного населения» — несерьезно и антинаучно. Конечно, везде «засранцев» хватает, они давно равномерно распределились по стране, так что шанс того, что вы не встретите «засранца» всегда будет стремиться к нулю. Говорят, мол Ростов-папа, Воронеж, Белгород, Саратов живут там одни дураки и негодяи. Может быть:));
«Невысокие цены на жилье» — (Краснодар, Воронеж, Ставрополь);
«Хорошая экология» — (Сочи, Ставрополь, Москва, Воронеж, Краснодар, Калуга);
«Наличие работы» — смешно звучит:»чтобы можно было на нее устроится не только с помощью свата, брата» — а что вся страна так трудоустраивается? — (Москва, Питер, Краснодар);
«Адекватное соотношение цены/зарплата» — (Краснодар, Москва, Воронеж);
«Наличие мест для прогулок и развлечений» — (Краснодар, Ставрополь, Москва, Сочи);
«Хорошие дороги, минимум пробок, развитая транспортная инфраструктура» — (Ставрополь, Сочи, Калуга, Воронеж).
ЗЫ: Если время и средства позволяют испытайте сами, как говорицца, на своей «шкуре». Форум как предварительное ознакомление, а конкретно надо лучше своими глазами увидеть, пожить и поспрашивать на месте.

Спасибо за Ваш ответ)) Действительно, несколькими факторами пришлось поступиться. Мы все-таки переехали в Ставрополь. Устраивает практически все, кроме отсутствия работы. По иронии судьбы, муж очень быстро нашел работу (по специальности!) в городе, где химпром практически неразвит. А вот я, имея распространенную и, в общем-то, востребованную специальность, до сих пор не работаю.

Kristina: А вот я, имея распространенную и, в общем-то, востребованную специальность, до сих пор не работаю.

А что за специальность, если не секрет?

Ирина: К чистому и благоустроенному городу можно отнести САРАНСК. Саранск неоднократно побеждал в конкурсе «Самый чистый и благоустроенный город России». К ЧМ-2018 будет ещё красивее!!!

Я просто привожу города, где я был и знаю или частично знаю, как там обстоят дела. А так можно, наверное, привести еще больше примеров — эт понятно.

Александр: По климату Воронеже ближе к Донецку. А теперь по пунктам:

1. Чистота и ухоженность. Однозначно Ставрополь лидер. Причём гораздо опережает Воронеж.

2. Опять Ставрополь в лидерах. В Ставрополе душно практически не бывает. Зима короткая, теплая. В Воронеже в июле и начале августа с погодой ахтунг, жара и духота. Зимой сильных морозов нет ни в Воронеже, ни в Ставрополе. НО. В Воронеже лето приходит в середине апреля, внезапно. Весна очень короткая. Осень тоже короткая, лето длится до середины октября, потом резко зима. Летом жарища, а зимой дубаковатисто. В Ставрополе сезоны гораздо размытее. Зимой и +15 бывает и — 15 с метелями. Весна длится долго с февраля по май. И в мае + 10 с дождем может быть и в феврале +16 с солнцем. Лето долгое с июня по сентябрь. Осень с октября по декабрь. В октябре еще часто бывает выше +22 градусов. в ноябре +20 не редкость.

3. Тут Ставрополь однозначно в лидерах. Старших тут уважают, хамства меньше гораздо, алкоголиков и наркоманов на порядок меньше, в целом культура населения гораздо выше.

4. В Ставрополе недвижимость значительно ниже. В Воронеже цены драконовые.

5. ОООО. Тут Ставрополь ушел далеко вперёд. По 10 бальной шкале у Ставрополя 10, у Воронежа 3. Ставрополь очень экологически чистый город. Много зелени, очень много зелени, ну очень много зелени, нет смога, нет дыма, нет вредных производств. Вода водопроводная супер. Родники кругом. Леса. Воздух чистейший. Автомобилей меньше, чем в Воронеже.

В Воронеже смог и дым над городом часто, вода ужасная, все загазовано. Вредные предприятия.

6. В Ставрополе поменьше кумовства. Зарплаты меньше, чем в Воронеже. Но в Воронеже попробуй устройся, если город перенаселен и все на кумовстве и блате строится.

7. Тут надо местных спрашивать. Но Воронеж по ценам город дорогой. В Ставрополе будет явно меньше денег уходить на аптеки и обувь.

8. ООО. В Ставрополе для прогулок мест миллион, Воронеж и рядом не стоял. 100500 велодорожек, а сколько парков, торговые центры, кружки, фестивали, каток, бассейны. Всего в избытке.

В Воронеже тоже не мало парков, есть парк «Алые Паруса», там много мероприятий, необычные детские площадки. Торговых центров больше, чем людей.

9. Воронеж город пробок. В Ставрополе их меньше. Дороги в Ставрополе хорошие. А в Воронеже дороги ругают. В Ставрополе с транспортом нет проблем. Тралики ходят в избытке. В Воронеже тоже транспорта много, но трамваи сняли, акцент делают на автобусах и маршрутках.

Теперь о недостатках Ставрополя.

1. Меньше работы. Конечно меньше, ведь город по населению и по площади меньше. Меньше населения — меньше кандидатов на одну вакансию. Взять тот же Питер. Если ты не крутой спец, то работодатели будут тебя футболить не один месяц. И что светит так это администратор за 25 000 в месяц. В Воронеже такая же ситуация. Соискателей очень много. Весь вопрос в том, кем Вы хотите работать. В Ставрополе зарплаты конечно меньше. Это естественно. Однако найти в Воронеже работу сложнее. За последние 5 лет туда приехало ну очень много народу.

2. Зарплаты ниже. Но где гарантия, что в Воронеже вам отвалят 150 000 в месяц? Такие должности распределяются между своими. Должности за 50 000 тоже дают своим, ну или если спец крутой и нигде больше такого нет у начальника под боком.

3. Постоянный ветер это абстрактное понятие. В Ставрополе постоянно 3−5 м/с. Так это хорошо. Ветерок гоняет воздух с гор и лесов, вентилирует лёгкие. А в Воронеже летом часто штиль в центре и как следствие смог и духота. Есть дни когда конкретный ветряк в Ставрополе, это да. Но и воронежская лесостепь не дремлет в феврале, марте, апреле. Если в Ставрополе жить не на 600 метрах, а на 480 скажем, то ветер будет заметно тише. Судя по веб-камерам в центре, так ветра вообще не бывает.

4. Скачки погоды да, серьезный минус.

5. Угроза со стороны Кавказа возможна в том случае если политикам и олигархам нужно будет разыграть национальную карту. Но и Воронеж не защищён. Никелевые месторождения планируют разрабатывать, близость Украины и тд и тп. АЭС рядом опять таки.

6. Муж в Ставрополе может работать в НИИ, если есть степень или на заводе ПВХ. В Воронеже хим. заводов много. Один Синтезкаучук чего стоит. Возьмут туда мужа?

Конечно сейчас все выбирают мегаполисы и комфортную жизнь. В Воронеже как миллионннике современный человек чувствует себя лучше. И это естественно.
Воронеж сейчас это нерезиновый мегаполис Черноземья. Не лопнет ли пузырь?

По перечисленным параметрам однозначно выигрывает Ставрополь. НО:

1. Может лучше жить в миллионнике и получать большую зарплату? Но тут риск, а будет ли большая зарплата и резиновый ли Воронеж? Он скоро лопнет от населения. Экология ухудшается, автомобилей все больше и больше.

2. Раз муж химик, то смысл гадать? Однозначно Воронеж. Но, могут и на завод ПВХ взять, кто знает.

3. Кто его знает как Вы отреагируете на перемены погоды, амброзию и низкое давление. Так что гоу в Воронеж.

4. Неизвестно что будет после Путина. Может придёт Ходорковский и разыграет национальную карту на Кавказе.

Так что надо решить в первую очередь что важнее здоровье или деньги и комфорт, упакованость. Если здоровье, то Ставрополь. Если деньги, то загазованный, перенаселенный Воронеж.

А Воронеж и правда хороший город. Много мест куда пойти, много парков, средняя полоса России. Хорошая медицина.

Я бы на Вашем месте переехал бы в Воронеж, до далеко от центра, куда-нибудь в северный пригород. Дышал бы дубками, клёнами и березками, а на работу бы ездил через пробки. Но это при условии, что я был бы химиком. В остальных случаях я бы переехал в Ставрополь, жил бы в центре и наслаждался грабами, буками и ясенями, а также березками и другими деревьями, не стоял бы в пробках, ибо и так центр куда ехать то. Занимался бы спортом и дышал бы горным воздухом. А рядом еще Железноводск, Кисловодск и Ессентуки. ммм, красота.

То, что пишет Александр про Воронеж на 99% правда.

В Воронеже марганец превышен в 4 раза! что приводит к нарушению функционирования центральной нервной системы (утомляемость, сонливость, ухудшение памяти);
•нарушение работы сердечно-сосудистой системы;
•аллергический эффект;
•мутагенный эффект.

Самая низкая стоимость кв. м — 22,5 тысячи В Москве — 200 000 рублей В Питере — 100 000 рублей В Воронеже — 80 000 рубдей.

Валерий Майор: Самая низкая стоимость кв. м — 22,5 тысячи В Москве — 200 000 рублей В Питере — 100 000 рублей В Воронеже — 80 000 рубдей.

К сожалению сейчас в Ставрополе цены на недвижимость уже подросли. Кажется мне, что народ из других регионов начал «распробовать» этот город на вкус) и это приводит к повышению цен на жильё. Не хотелось бы что бы Ставрополь превратился в помойку из-за миграции

Alexx85: К сожалению сейчас в Ставрополе цены на недвижимость уже подросли. Кажется мне, что народ из других регионов начал «распробовать» этот город на вкус) и это приводит к повышению цен на жильё. Не хотелось бы что бы Ставрополь превратился в помойку из-за миграции

В помойку города превращаются не от миграции, а от местных властей.

Светлана: То, что пишет Александр про Воронеж на 99% правда.

То… что в середине апреля там лето и до октября?)))
Любой ботаник знает… что лето начинается тогда, когда отцвел жасмин.
В теплые года это первая декада июня, в холодные третья.
Но уж точно не в апреле и уж точно не до октября

Так что 99% превращаются в один сплошной вопрос и ко всему остальному.

Конечно, Ставрополь! В Воронеже и так народу под завязку!

Дима: Любой ботаник знает… что лето начинается тогда, когда отцвел жасмин.

Лето это когда тепло и деревья зеленые и ботаники тут не причем.

cottager: Лето это когда тепло и деревья зеленые и ботаники тут не причем.

Елки зеленые? Пальмы? Что именно «зеленое» летом? А что тогда весна?
И почему не причем ботаники… если «деревья зеленые» это … часть продукта изучения?

Дима: Елки зеленые? Пальмы? Что именно «зеленое» летом? А что тогда весна?
И почему не причем ботаники… если «деревья зеленые» это … часть продукта изучения?

потому что ботаники ерундой страдают, раз про жасмины говорят. весна это когда устанавливается плюсовая температура и начинает таять снег, вот он расстаял, появляется зеленая трава, набухают почки, температура воздуха +8 +16, это все весна. а как деревья зазеленели, черемуха зацвела и стало выше +16, то все, пришло лето.

cottager: потому что ботаники ерундой страдают, раз про жасмины говорят.

А…)) Понятно))

cottager: весна это когда устанавливается плюсовая температура и начинает таять снег, вот он расстаял, появляется зеленая трава, набухают почки, температура воздуха +8 +16, это все весна. а как деревья зазеленели, черемуха зацвела и стало выше +16, то все, пришло лето.

А что делать с Индией… или Лос-Анджелесом? С странами Средиземноморья… где плюсовая температура бывает все время.
В Лос-Анджелесе… +15 даже в январе.
Но вдруг… все начинает оживать, цвести… Сезон засухи… кончается, вновь растет листва… и это предсказуемо и циклично.

Я понимаю. что не понимаю. А вот ты-с… дружище, понимаешь что не понимаешь? Очень не просто найти разницу между тяжелой эротикой и легкой порнографией.
Но … мы попробуем. Весна это… пробуждение, весна это любовь, цветы…
А лето это когда любовь превратилась в конечный продукт…

«Аромат Любви Манит грешным яблоком,
но Любовь Нам не сулит вечных праздников.
Цветёт яблоня семь дней и прощается,
аромат любви с ветвей осыпается»…))))))

з.ы. чем ботаническая методология цветения черемухи отличается от цветения жасмина… в контексте точек отсчета прихода лета?
по-моему… тоже самое. Просто в случае с жасмином… это более правдоподобно.
Потому как он отцвел и наступило лето.
А в случае с черемухой, или… сиренью какой… стопудово вероятны возвраты холодов, да и цвести еще много чему останется

Дима:

А что делать с Индией… или Лос-Анджелесом? С странами Средиземноморья… где плюсовая температура бывает все время.
А лето это когда любовь превратилась в конечный продукт…

з.ы. чем ботаническая методология цветения черемухи отличается от цветения жасмина… в контексте точек отсчета прихода лета?
А в случае с черемухой, или… сиренью какой… стопудово вероятны возвраты холодов, да и цвести еще много чему останется

1. Ничего с ними делать не надо! Это подфорум российский, про Индию будем говорить в разделе эмиграции

2. Это с точки зрения теоретических рассуждений.

3. Тем что черемуха цветет только в теплую погоду. если за окном ниже +16, она цвести не будет.

4. Ой, что там холода? +11 что ли? пфффффф. Это просто летняя прохлада.

cottager: 1. Ничего с ними делать не надо! Это подфорум российский, про Индию будем говорить в разделе эмиграции

Раз уж начали про весну… то и Индия и Папуа Новая Гвинея… все сгодится, в поддержку надуманности теорий весна\лето. Любое мнение можно выслушать, и оно в какой-то мере будет правильным.
Важны личные наблюдения.

cottager: 2. Это с точки зрения теоретических рассуждений.

Не «теоретических» рассуждений не бывает.

cottager: 3. Тем что черемуха цветет только в теплую погоду. если за окном ниже +16, она цвести не будет.

Вот если бы… ты не эмигрировал когда-то из России. То и про черешню знал и про черемуху. Последняя (кстати) когда цветет … наступает дубак. Это даже примета народная.

cottager: 4. Ой, что там холода? +11 что ли? пфффффф. Это просто летняя прохлада.

Вот видишь… как припекает на чужбинке-то. Это из серии… переехать — переехал, а болеть за чужую сборную не научился.
Езжай сюда. Бросай свой Израиль. Будет тебе и +11 в июле и из зимы в зиму. Все будет. И лечебный, круглогодичный бронхит в целебных «средних полосах». И (за) одно… троллинг чуть вытянется. Толстый из моды вышел

Дима:.

Вот если бы… ты не эмигрировал когда-то из России. То и про черешню знал и про черемуху. Последняя (кстати) когда цветет … наступает дубак. Это даже примета народная.

Чушь это все приметы. В Питере она цветет как раз когда тепло, и так каждый год. С 2002 года ни разу не было, чтобы черемуха цвела в холода! Ни разу! В Москве скорее всего да, но никак не дубак, всего лишь +8 +11 примерно. Какой ж это дубак. Просто прохлада легкая.

Про эмиграцию забавно! Этого еще не было. На прошлом допросе, старина, ты говорил что я из Краснодара. А теперь уже забугор. Что там? Море израильванное? Я таки согласен, на этом остановимся, а то ты в следующий раз меня на Красное море определишь, а там летом +39 и влажность дикая, мне туда низя.

cottager: Чушь это все приметы.

Почему чушь? Черемуха как раз на холод и реагирует. Т.е. получается все наоборот. Не черемуха цветет и холодает… (что разумеется «астрология»), а … дубеет после нормальной погоды и черемушка активизируется.

cottager: В Питере она цветет как раз когда тепло, и так каждый год. С 2002 года ни разу не было, чтобы черемуха цвела в холода! Ни разу! В Москве скорее всего да, но никак не дубак, всего лишь +8 +11 примерно. Какой ж это дубак. Просто прохлада легкая.

Странно. И даже больше.

cottager: Про эмиграцию забавно! Этого еще не было. На прошлом допросе, старина, ты говорил что я из Краснодара.

Да-с… Мне так показалось. Особенно в свете тренда запугивания Краснодаром на всяким ютубах и форумах. Причем запугивание эти под копирку. Влажность, жара… пробки, деревня и т.п. Такое ощущение… что кто-то прячет «грибное» место.

cottager: А теперь уже забугор. Что там? Море израильванное? Я таки согласен, на этом остановимся, а то ты в следующий раз меня на Красное море определишь, а там летом +39 и влажность дикая, мне туда низя.

А потом подумалось… может откуда нибудь из-за бугра. Пишет без ошибок. Это не характерно для жителей далеких аулов распространяющихся по русскому югу, коим… очень не хочется разрастания генофонда будущих казачков.
Так как из-за бугра пишут в основном евреи… Которые ностальгируют по набережным Ростовых, Невы и т.д. Почему-то вспомнился далекий Израиль. Тем более что страх перед «жарой»…как правило есть только у выходцев с юга. Которым она надоела свой предсказуемой «долгостью»
У северян этот страх напрочь отуствует. У северян есть страх вновь все лето проходить в куртке, а жара для них драгоценное, долгожданное блаженство