Честно о жизни в Москве глазами ее жителя со стажем
Хочу поделиться своим опытом проживания в «нерезиновой» (вернее очень даже «резиновой») своими глазами после 32 лет в столице. Переехал я сюда в возрасте 3-х лет, а вернее перевезли меня родители. Так что Москву я видел разную, с разными градоначальниками и стадиями развития. В т. ч. и до реформы здравоохранения и образования.
Все стремятся в Москву за большими и легкими деньгами. Спешу разочаровать. Открываем вакансии и смотрим. Директор продуктового магазина 80-90 т. р. Менеджер среднего звена 50-70 тысяч, учитель — около 100 тысяч рублей. При этом купить квартиру в Москве просто нереально. Цены заоблачные, от 15 млн за убитую маленькую двушку внутри ТТК. Я буду копить или платить ипотеку лет 45 минимум, а на выплаченные проценты можно было бы купить еще 1,5 такие квартиры.
Чуть ниже цены за МКАД. Двушку можно взять уже за 8-10 млн, в зависимости от района. Снять квартиру в пределах МКАД стоит от 40 тысяч и это будет квартира без ремонта и 2 комнаты, чем ближе к центру, тем дороже.
При этом Москва очень интенсивно застраивается, кто покупает это огромное количество квартир, для меня до сих пор загадка. Но как говорят накрахмаленные менеджеры по продажам «В этом месяце мы побили все рекорды по количеству проданных квартир».
Услуги ЖКХ стоят очень дорого. За двушку выходит более 10 тысяч ежемесячно. От моей зарплаты после оплаты аренды и услуг ЖКХ остается 50 тысяч, на это надо умудриться прожить месяц, а на продукты на семью из 4-х человек будет уходить 60-80 тысяч в месяц.
Еще нужно одеваться. Мужская рубашка в сударе стоит от 2500 до 5000 рублей, костюм от 15. Джинсы приличные от 2500, футболки от 500 рублей. Детская одежда вообще космос, бодики 1000-1500, а зимний комбез или куртка от 4000.
Краткое резюме по финансам, в Москве для проживания семьи из 4-х человек в месяц нужно на базовые потребности порядка 150 тысяч рублей. Это еда, минимальный набор одежды, содержание автомобиля эконом класса (типа Форд Фокус), основные детские потребности (подгузники, еда, развлечения пару раз в месяц) и жилье. Одному на дошираке можно уложиться в комфортные тысяч 30-40 при съеме комнаты в ближайшем Подмосковье. Мне повезло, у меня работает еще и жена, но один я бы семью содержать уже не смог.
Теперь о ЖКХ. За более чем 10 тысяч в месяц у меня кривое крыльцо перед подъездом, где постоянно скапливается вода. Его уже несколько месяцев никто не собирается переделывать (хотя на жалобу написали официальный ответ, что переделают в мае, а писал в сентябре).
Кстати, кривым оно стало после капитального ремонта, за который я и все жильцы моего многоквартирного дома платят почти 1000 рублей в месяц.
Уже 4 месяца ругаюсь с Мосэнерго, что не могут опломбировать счетчик, при этом за опломбировку я уже заплатил 2500. Дорожки вокруг дома от снега не очищают, парковочные места зимой просто закидывают снегом. Дороги чистят только после того, как снег закончится.
Дороги все перерыты. Москвичи шутят, что Собянин ищет бюджет, который зарыл Лужков. Постоянные перекрытия дорог, платные парковки, растущие в арифметической прогрессии и вечные перепланировки дорожной части, по итогам которых уменьшается ширина и количество полос для движения. При предыдущих градоначальниках было по другому.
Хорош в Москве только общественный транспорт, троллейбусы заменили электробусами, ожидание уменьшилось до комфортных 5-7 минут. Убрали турникеты, и очереди сильно уменьшились, хотя на особо популярных маршрутах в часы пик они все равно сохраняются. Цены правда повышаются несколько раз в год и одна поездка сегодня стоит 62 рубля. Можно дешевле по тройке — 50 рублей (цены на январь 2023).
Хваленое московское образование — сплошная показуха. Всей стране говорят об электронном дневнике и МЭШ, но умалчивают, что он постоянно не работает, а учителей ругают, что не активно пользуются этими ресурсами.
Во всех «добровольных» конкурсах ставят задачу по количеству участников. В половине школ не учат, а натаскивают на ЕГЭ, знаний для жизни практически не дают.
Огромная текучка кадров, постоянно меняются учителя и администрация. При этом попадаются учителя, которые просто отбывают номер и не считают должным утруждать себя работой. Исключение составляют несколько школ в городе, но попасть туда практически не возможно.
Что касается садиков. Тут надо отметить очевидный прогресс. Очередь теперь электронная, записался на портале Мэра и к 2-м с небольшим годам дают место в группе кратковременного пребывания (2 часа с одним из родителей). После адаптации переводят в группу полного дня. При наличии льготы можно в группу полного дня попасть с 2.2 лет сразу.
Очень любопытная история с дополнительным образованием в городе. Пандемия очень здорово убавила количество всяких развивающих центров и подвальных фитнесс-клубов. Многие школы быстро сориентировались и открыли эти направленности у себя, естественно за деньги. Отдать ребенка на футбол — от 4000 рублей в месяц за 2 раза в неделю. С развивающими и предметными кружками история схожая. В начальной школе есть еще группы продленного дня. Естественно они тоже платные, а если вы хотите, чтоб еще и домашнее задание делали, то ценник вырастает в два раза. В общем времена бесплатного образования закончились. Спасибо, что обычные уроки бесплатно.
Здравоохранение. Текучка кадров такая же, как и в школах. У каждого ребенка сменилось уже по 3 педиатра, если не больше. Русских врачей с каждым годом все меньше и меньше. Провели реформу, сказали — электронная запись, можно легко попасть к любому специалисту и отсутствие очередей. Что по факту? Записать к ортодонту целая история. Я пытался это сделать 2,5 месяца и каждое мое утро начиналось с того, что я открывал портал Мэра мос.ру в 7:30 утра и пытался урвать это самое место для записи ребенка. А когда мне удалось с ребенком попасть к этому специалисту выяснилось, что большую часть дня ортодонт свободен и готов принять любого пациента в рамках платных услуг.
Аналогичная история со всеми специалистами. У дочери была паховая грыжа. Или 6,5 месяцев очередь, или платно на следующий день (80 тысяч).
Врачей не хватает, у каждого педиатра по 3 участка, при вызове врача на дом приходят в 10 вечера и говорят, что после нас еще несколько вызовов. Качественных специалистов осталось мало во всех областях, или просто никто не хочет работать.
Теперь про контингент жителей. Есть районы, где живут только наши друзья из ближнего зарубежья. При этом работают они уже почти во всех сферах услуг, чаще всего такси и доставка. В «их» районах находиться страшно. Хватает их и в остальных районах города. Все люди угрюмые и неприветливые. Все боятся мошенников и куда-то спешат. Если у тебя сломается авто, то никто не поможет. Если тебе станет плохо на остановке или еще где-то, то 99 из 100 пройдут мимо. Всё делают только ради себя или денег. Мне на контрасте после других городов и даже Подмосковья это сильно бросается в глаза.
В конце немного позитива, Москва очень красивый город, благоустраивают парки, делают велодорожки, всегда есть куда сходить и где провести свободное время с семьей. Очень красивый центр города, там можно гулять часами. Наш «любимый» мэр много сил и финансов вкладывает в благоустройство города, сужает дороги и вместо них делает широкие тротуары, чтоб туристам было удобно ходить. Есть множество автобусных и пешеходных экскурсий по городу. Доступны любые развлечения на любой вкус и кошелек. Большое количество развлечений для семей с детьми такого плана как, кидзания, замания, пандапарки, игровые автоматы (типа фанкитауна и космика) и прочие радости жизни. На каждом шагу кофейня (но далеко не везде вкусный кофе и ценник в основном от 250 рублей), большое количество ресторанов и семейных кафе. В общем досуг можно выбрать любому спортсмену или любителю просто посидеть, любой каприз за ваши деньги:)
Удивляет меня количество людей, которые все равно сюда едут. Живут в съемной комнате, или общежитии, но не сдаются. Или сдаются… И уезжают. Переехал бы я сюда по своей воле сейчас? Сложно сказать, но скорее нет, чем да.
Всем добра, качественных услуг ЖКХ и низкого % по ипотеке!
Комментарии:
29 Янв 2023 в 19:53
Что с фото в статье? Понятно, что фотограф делал, но как он так дом изогнул? Видно боковые стены дома. Фотошоп или дом такой с внутренним двором. Очень похож на Черёмушки из фильма Ирония судьбы.
29 Янв 2023 в 19:56
Уважаемый автор, я вам открою глаза, что в «регионах» ценник тот же на всё, а зарплаты…
Поэтому и едут в Москву и вгрызаются, чтобы там остаться.
У нас квартира 64 кв.м. в Ставрополе, коммунальные услуги выходят 8000 р. в месяц в зимний период.
Одежда нормальная стоит так же. Та же история и с поликлиниками, где записи к детским узким специалистам просто нет, зато приходишь — коридор пустой и предлагают оформить платный приём (который, к слову, такой же бестолковый).
Всё то же самое один в один, только доходы разные. И жильё тоже стоит космических денег.
Почти все мои знакомые, переехавшие в Москву, ноют, как там хреновско, но ни одного оттуда не выманишь.
29 Янв 2023 в 22:52
Если в провинции есть нормальная квартира и по местным меркам неплохо оплачиваемая работа, переезжать в Москву не имеет смысла.
30 Янв 2023 в 0:45
Даже не знаю почему у вас такая коммуналка. Всегда говорили, что в Подмосковье услуги ЖКХ дороже, чем в Москве. Дворы и дороги у нас чистят. И в регионах люди неплохо живут.
30 Янв 2023 в 1:47
Самые лучшие аргументы и факты — это цифры. 2021 год, весна: пятеро молодых преподавателей одной из наших южных школ уволились не доработав учебный год. Все уехали в Москву. При той же учебной и доп. нагрузке соотношение зарплат: МРОТ /100 и более тысяч рублей в месяц. Трое из них уже живут в ипотечных квартирах. Двое готовятся покинуть страну.
Другая сторона медали: 1) один из российских социологических журналов в 2020 году опубликовал вердикт зарубежного коллеги :» Рано или поздно жители Москвы сойдут с ума» и, судя по утверждениям профильных врачей, процесс уже идёт опережающими темпами. Свихнувшихся москвичей всё больше и больше. mirnov.ru/obshchestvo/gorod/moskvicham-rasskazali-kak-oni-shodjat-s-uma.html
2) коренных москвичей (чьи дедушки и бабушки родились в Москве) осталось не более 200 000.
3) вчера слушал доклад В. Боглаева о «беспрецедентном вкладе г. Москвы в экономику страны» (авторы — мэрия Москвы)
вердикт докладчика: 99% вранья. Москва как была главным утилизатором всех видов ресурсов, таковым и осталась.
4) приезд «товарища Шваба» к товарищу Путину (после визита к товарищу Си)…без комментариев .Все всё видели и слышали.
5) рекомендация Д. Сачкова: валить из столицы как можно быстрей …
30 Янв 2023 в 9:11
Это как юношеский максимализм — обсуждать бессмысленно. Вы просто не жили в глубинке, поэтому не можете ценить то, что имеете. Простой тест: на ипотеку вам надо 45 лет и помидоры по 400 — так от чего же не двините, например, в Воронеж/Самару/Ульяновск/Ставрополь? Тут и ипотеку за 20 лет погасите, и помидоры сами растут. …ну да, ну да, это другое, в мск корни, где родился там и пригодился, буду плакать, но продолжать есть кактус.
30 Янв 2023 в 9:48
Автор, хорошая квартира в региональном центре типа моего стоит 6−7 миллионов. Двушка в Астрахани, например.
Зарплата врача — 30 тыр до вычета НДФЛ. Зарплата учителя с классным руководством — та же. Оба варианта предполагают «житьё» на работе.
Есть разница? Есть и ощутимая. Особенно с учётом того, что такую работу ещё нужно найти и на ней не сдохнуть.
Пример: одна из ставропольских больниц предлагает вакансию врача. По факту там дежурства по графику «день через день». Угадайте, вы идёте домой после дежурства? Нет! Сострадательное руководство вам позволит уйти с работы «чуть пораньше».
30 Янв 2023 в 10:05
Есть такая поговорка, везде хорошо, там где нас нет. Так и тут) И поверьте, тут труднее, чем в большинстве регионов) Никто не спорит, что возможности есть, но использовать их могут единицы, либо супер таланты, либо люди с кучей связей/знакомств.
30 Янв 2023 в 10:06
И зарплат в 40−50 тысяч тут подавляющее большинство. Чтобы учителю получить условные 100 — это 30 часов классное руководство и да, на работе с 8 до 19.
30 Янв 2023 в 15:31
Провинция провинции рознь. Одно дело город-миллионник вроде Екб или Самары, и другое дело какой-нибудь заштатный губернский город, в котором ни работы, ни зарплаты, ни перспектив для молодых растущих специалистов. Медицины и той порой нет. Пока такие вялотекущие провинции есть, пока их не развивают, — молодежь из них будет ехать в Москву. Потому что в Москве все лучше! Лучше рынок труда, выше зарплаты (порой в разы), лучше сам город наконец. Даже не так. Глупо сравнивать российскую столицу с российской провинцией. Она настолько лучше по всем параметрам, что сравнивать бессмысленно! И пусть здесь труднее. Кому очень труднее — переселяйтесь в условные Тверь, Пензу, Саратов, Ульяновск, устраивайтесь на работу за средние 30−35 тысяч и живите в свое удовольствие.
30 Янв 2023 в 20:49
Когда я разместил на данном ресурсе свой материал о нашем переезде в Петербург, то вскользь упомянул в нем, что Москву не рассматривали по личным причинам. И многие в комментариях задавали мне вопрос — почему все-таки не Москва?
В этой статье, в принципе, есть некоторые ответы.
Во первых, в Петербурге дешевле жилье. И здесь можно купить две квартиры, по цене одной в Москве.
Во вторых, в Петербурге можно почти свободно передвигаться на машине, практически всегда и везде. За исключением пары часов утром и вечером. Да, именно везде, и даже в центре. Машин с мигалками я здесь не видел за 3 года ни разу! И пробки здесь, по сравнению с Москвой, почти отсутствуют.
В третьих. Можете верить, можете нет, но у нашей семьи нет никаких претензий к Петербургской медицине! Ни к детской ни к взрослой! После Камчатки мы просто в шоке. За все поликлиники не скажу. Но за Василеостровский и Красногвпрдейский районы могу сказать уверенно. Все на уровне!
Зарплаты сравнивать не берусь. Не работаем, нет необходимости. Но здесь также, 160- 200 тысяч на семью — деньги не великие. Но статистика говорит что в Москве зарплаты выше чем в Петербурге. Наверное за этим и едут.
Но если взвесить все… Лучше Петербург.
30 Янв 2023 в 23:52
Кому что. Если в вашем городе потолок ЗП — 30−40 тыс, то Москва понятно чем привлекает.
ЗП вообще много от чего зависит. Кто-то и 50 и 100 будет зарабатывать, конечно. Даже в Москве. Ко мне, например, студенты приходят на 50 с нулевым опытом. И это не Москва.
Про стоимость квартир даже не знаю, что сказать. Сейчас цена вообще неадекватна везде.
Лично мне Москва не близка. Не мой ритм жизни. Не близки ценности.
По мне так, если после всех аренд, платежей и пропитания остаётся что-то с чего можно копить. Да хотя бы 5−10 тыс, то оно того стоит. Иначе. Иначе решать только вам.
31 Янв 2023 в 10:54
Автор, а какая разница, получать в провинции 30 000 с ценами на квартиру 5−6 миллионов минимум, и получать 100 000 с ценой на квартиру 15 миллионов? Точно также как в Москве люди в регионах окупят эту квартиру лет через 45. Точно также как вы описываете медицины почти нет (бесплатной), проблема с образованием, школами, садами и тд… но при этом кстати цены на продукты выше чем в Москве. А во многих городах есть еще и проблема с экологией, дорогами и абсолютным отсутствием перспектив для молодежи. Я уже не говорю о досуге и развлечениях. Потому и тянутся все в столицу. В провинции потерял работу это катастрофа, в столице хотя бы есть шанс что ты быстро ее найдешь. Плюсом ко всему еще Подмосковье очень привлекает людей. Многие даже не в Москву едут, а живут в Подмосковье, а работают в Москве. У меня много друзей в Москве и при всех нюансах живут они гораздо лучше своих сверстников в провинции, даже учитывая одинаковое образование и одинаковые должности на одинаковой работе! И отдыхают чаще за границей! И одеваются лучше! И машины лучше. Потому не надо нам рассказывать про ужасную Москву и прекрасную провинцию, переезжайте условно в Сызрань и оттуда уже сравните тогда
31 Янв 2023 в 12:31
Громадный минус Москвы-это нашествие приезжих со всей России. С горящими глазами, со злостью что вот у них нет квартиры здесь, а у других есть. С бешеной энергией и ненавистью ко всем они начинают работать, копят на 1й взнос ипотеки, берут ипотеку. После этого-у них раступает состояние эйфории! Далее ежемесячный платеж!!! И мы имеем человека в состоянии «пресмыкающегося» на работе, ненавидящего «в глубине» всех у кого нет ипотеки и вообще ипотеку нужно отменить! И с этим «морально-неполноценным» товарищем приходится рядом жить и работать.
1 Фев 2023 в 10:56
Не ходите, дети, в Африку гулять…
Жизнь вообще сложная штука: приходится платить за очень многое — жильё (ипотека, аренда и даже коммунальные услуги, которые не дешевеют), продукты, одежда, проезд, медикаменты, прием хорошего врача, спорт и мн.др.
Когда меня спрашивают, почему, поработав в нескольких странах, я все же осталась здесь, ответ простой: здесь удобно и становится лучше, чем 5−10−15−20 лет назад, что бы мы ни говорили.
Да, столица — дорогой город с большими расстояниями, множеством народа, пробками, необходимостью планировать всё, более высокими ценами на ремонт всего, медуслуги, парикмахера и проч. Купить квартиру с нуля очень трудно (но 20 лет назад было практически нереально, потому что современных механизмов ипотеки не было), нет моря, мало солнца…
Но столица и довольно удобный город с возможностью купить продукты, медикаменты, технику и др. дешевле (если уметь это делать и не тратить время на беготню по магазинам, а воспользоваться интернет-магазинами), провести интересно время с детьми, друзьями и семьей (да, билеты дороже, но выбор музеев, театров и проч. прекрасен), многие сервисы вынесены онлайн (и это прекрасно! этого нет до сих пор во многих странах Европы). Да, медицину хотелось бы лучше, как и сферу образования, но, к счастью, есть хорошие и отличные специалисты, которые умеют, могут и хотят работать, приезжают, получив образование, со всех уголков России и не только. Радует, что есть не только «гастролеры», которые не воспринимают город как свой и относятся к нему соответствующе, но немало тех, кто приехал в Москву и Подмосковье, чтобы остаться и делает что-то, чтобы вокруг было лучше: сажает у дома цветы, выходит убирать мусор в лесопарке и др. И это здорово.
1 Фев 2023 в 15:16
В Японии, в Германии, в Италии, во Франции. Везде была такая возможность: работа была по визе приглашающей стороны, что сильно упрощает организацию быта, адаптации. Друзья работают в разных странах, кто-то вернулся в Россию, кто-то остался. Семья маленькая, она со мной здесь:) Другие родственники есть и в Германии, и в США,
1 Фев 2023 в 15:41
Вы пишите: «Все стремятся в Москву за большими и легкими деньгами. Спешу разочаровать. Открываем вакансии и смотрим. Директор продуктового магазина 80−90 т. р. Менеджер среднего звена 50−70 тысяч, учитель — около 100 тысяч рублей. При этом купить квартиру в Москве просто нереально.»
Это не совсем так. Погрешность есть, но в подавляющем числе случаев НЕ ЛЕНИВЫЙ житель мск имеет на руки от 100к руб. Про серые зп ни разу не слышали? Их в мск их полно. Официально 30−40к плюс сотка-полторы в конверте. Про нереальность приобретения жилья — это неправда! Накопить несколько миллионов рублей на первоначальный взнос в Москве — это посильная задача для человека даже средних способностей (не трудоголика). У меня порядка восьми человек друзей и знакомых переезжали в мск и подмосковье (пмж). На 2023 год остались там все. Никто не уехал. НИКТО! И возвращаться они ни за что не желают. Одна девушка работает в частной клинике (у нее высшее мед. образование, врач), получает на руки от 200к. Один из друзей сейчас менеджер по продажам, меньше 170к за последние 2 года ни разу не получал. Подруга стала главбухом (что-то со стройкой связано у нее), про зп не знаю, но за 7 лет купила уже две квартиры внутри кольца (себе и дочери), хотя уезжала из г. Пенза с пустым карманом долги. У остальных поменьше зп, но никак не менее 100к руб. в месяц выходит. Жить в мск и устраиваться на работу за 50−70к — это нужно быть мазохистом. Город дает возможность заработать действительно большие по меркам РФ деньги. Никто не говорит, что они сыпятся на голову просто так. Нет. Но получать в 3−5 раз больше за туже самую работу, что, к примеру, в Поволжье — это реальность. Да, это реально так и есть. Москва дает желающим действительно много денег (из того немногого хорошего, что она способна людям дать).
Меня звали на работу и в мск и в спб. В феврале 2023 г. переезжаю в спб. Друзья все как один спросили: почему не Москва? Для меня у Москвы есть существенные минусы в виде:
1. Большего количества мигрантов, чем в спб (мигранты, по моему мнению, это источник криминала, да и просто некомфортное соседство);
2. Ритм жизни в мск бешеный. Все бегом и на бегу. В спб он более размеренный, люди спокойнее и медлительнее. Спб мне, как флегматику, ближе;
3. В мск сложно передвигаться на автомобиле. В спб гораздо меньше пробок, а я не люблю метро и общественный транспорт, предпочитаю перемещаться на собственном авто под приятную музыку;
4. В мск очень много перемотивированных карьеристов (голодных до денег провинциальных профессионалов своего дела, решившихся на «штурм столицы любой ценой»). Злых и циничных. Работать с ними — ждать подстав, они с удовольствием займут Ваше место (руководитель, будь на чеку!);
5. В мск грязнее воздух и хуже экология;
6. В мск нет белых ночей и разводных мостов (что отличает северную столицу от всех городов мира).
Автор статьи прав по своему. Он ориентируется на то, что видит своими глазами из года в год. Однако Москва настолько огромная и разная, что оценки города жителями могут быть противоположными от района к району. Был бы автор провинциальным «штурмовиком столицы», наверняка бы про зп написал, что и 200к руб. в месяц — ни о чем. И что можно зарабатывать больше. Но как родившийся в Москве видимо не особо заинтересован рвать пупок, что кстати его полное право и не подлежит осуждению.
1 Фев 2023 в 17:07
Al, Вы не поверите. Работал по всей стране. Командировки были длительные (по 2−3 недели). И в спб жил/работал и в мск и в подмосковье. В городах миллионниках бывал во многих. В каждом работал (пусть и командировочно), заодно спрашивая местных что и как у них с работой/зп. По поводу покупки хорошего жилья. В спб я себе уже купил. И не эконом класса. Еду в свое (ипотечное, но считаю своим условно). Так что имею право рассуждать на эту тему.
Сильно коробит Ваше выражение «тамошних». Неужели нельзя подобрать более благозвучный синоним? И еще. Одинцово — это не Москва. Речь шла о городе Москва, а не об Одинцово, ужасных Люберцах и т.д. Я искренне желаю Вам удачи в работе. Если Ваш доход менее 150к, возможно стоит сменить наконец работу на достойно оплачиваемую? Или переучиться. Возможно у меня и неправильный в голове шаблон, но он примерно таков: кто в мск не может сотку заработать, тот в бедном регионе и 40к в месяц не поднимет. Либо ума не хватит, либо желания…
1 Фев 2023 в 18:13
Al, обязательно писать тут про Вашу маятниковую миграцию? И ежу понятно, что Одинцовские едут с утра в Москву, а вечером обратно. Я может и не эксперт по всему Московскому региону, но что касаемо заработных плат в различных регионах, то годами старался максимально разобраться в вопросе. Причем учитывал не только размер зп, а также их соотношение к потребительскому набору. Много перелопатил статистических исследований и рейтингов. Делал себе таблицу с соотношением стоимости жизни к размеру зп, а также дополнительно делал привязку к стоимости м2 жилья. И составлял уже свой рейтинг. По поводу моих долгов можете не переживать. Также как и моих успехах. Закрою ипотеку особо не напрягаясь. И писать про это не буду, потому как это обычный бытовой момент. Ничего интересного.
А что касаемо Вас, может тоже покажите форумчанам пример и купите все-таки жилье в самой Москве? А то я тоже могу написать: вот купите жилье в Москве лет через пять, перестанете мотаться со своего Одинцово с утра на работу в столицу, станете настоящим москвичом, тогда напишите нам о своих успехах. Так что не надо этих дешевых манипуляций.
1 Фев 2023 в 19:38
Микрорайон г. Одинцово в студию !
2 Фев 2023 в 16:04
А что в провинциях поголовно нищета живет, у меня в маленьком городе (80тыс населения) дофига турфирм, которые пользуются спросом, раз не закрылись до сих-пор. Также ездят заграницу и богатые и не очень (таких большинство). Можно подумать в Москве у всех зарплаты по двести тыщ. Учителя, медики не такие уж они бедные, с подработками вполне в провинциях зарабатывают, есть
еще шахтеры, вахтовики, у них вообще все кудряво. Если ты дурак в регионе, то в Москве будешь дурак в квадрате. Знаю одного такого, уехал в Москву работать таксистом и ничего кроме штрафов в пол-лимона не заработал, сейчас скрывается от судебных приставов. Зато, когда ехал, думал, поеду в Москву, стану богачом, а вы, лохи, тут оставайтесь. Наши пенсинеры, плачутся, пенсии маленькие, а спускать по 70 тыщ на местные санатории деньги находятся. Я Москву рассматриваю только как туристический город. Переезжать и снимать обшарпанную коммуналку, из своей красивой, с новой мебелью квартиры не собираюсь, ездить в метро с гигантской толпой людей тоже не хочу, точно будешь чувствовать быдлом. Любой маленький город, наверняка находится рядом с большим, в моем случае это Новосибирск, а там и аэропорт, медицина, аквапарки, зоопарки. До Москвы, СПб можно недорого сейчас слетать, даже на поезде дороже. В провинциях проще устроить личную жизнь, знаю женщин 40, которые вышли замуж второй-третий раз, а одиноких москвичек дофига.
3 Фев 2023 в 1:30
Касаемо вашего утверждения в чем-то согласен, но есть одно НО, и вы сами об этом и сказали… малые города находящиеся рядом с миллиониками живут относительно не плохо за счет в том числе маятниковой миграции. То что у вас Новосиб под боком формирует ваше мировоззрение. А вы узнайте как живут например в Абакане? У меня супруга регистратор в детской поликлинике с утра до вечера слушает ор мамаш и матюги, 25 000 в месяц велком. Ее подруга преподаватель в консерватории 25 000 в месяц. Сестра, воспитательница в детском саду 19 500 руб в месяц. Это я специально перечислил вам профессии из сферы медицины и образования чтоб вы сравнили (раз уж вы сделали упор на эту сферу). Теперь по пенсионерам. Теща, ударница БАМ-а, пол жизни прожила и проработала в городе Усть-Кут (Иркутская область), работала медсестрой, а затем учителем в детском доме. Пенсия 15 000 рублей. 2 Года назад брала кредит 100 000 рублей ездила в Сочи, кредит платила 2 года. Это была первая поездка в ее жизни. Что-то сильно сомневаюсь что, все что я перечислил поймут Москвичи и вы уважаемая Валентина
3 Фев 2023 в 6:28
По самому популярному рейтингу (Риа Рейтинг). По нему видно, что в мск зп в 2022 средняя 128,3 к руб., а в Абакане 49,9 тыс. руб. Но это среднемесячная чистая зп. Чтобы было более приближено к реальности, нужно брать медианную зп. По которой данные реальные найти сложно. Прикинем со слов знакомого статиста минус 25% от средней чистой зп, чтобы примерно определить медианную: мск получается 96 к руб., а Абакан 37,4 к руб. в месяц. А теперь возьмем к примеру мою родную Пензу: среднемесячная чистая зп 39,3 к руб, медианную определяем как 29,4 к руб. Это 72 место из 100 в Р. Ф. Хотя лично я более 100к руб. в месяц зарабатывал в Пензе. Но что с того, нас таких тут не более 2%! А в условной Москве почти все. Абакан хотя бы на 53 месте из 100 по данному рейтингу. Так и надо смотреть. Брать в общем. А разговоры про то, что учителя и медики не такие уж и бедные в регионах — вранье. Это ни чем не подкрепленные разговоры, как у бабок на лавочке. Уезжать из депрессивных регионов обязательно нужно, так как потеря высокооплачиваемого рабочего места или дохода от бизнеса может случиться и ВСЕ. Добро пожаловать в нищету. А в условной Москве можно просто зайти в соседнюю дверь в бизнес центре и через 3 дня быть уже на новом рабочем месте с высокой зп.
3 Фев 2023 в 7:59
Средняя З. П. по региону давно стала предметом анекдотов, 49 900 в Абакане это примерно уровень руководителя отдела в не плохой компании. Таких примерно 20% населения. Основная масса (процентов 50 как минимум) это от 25 000 — до 35 000. Медианная уже ближе к реальности. Но тут нужно еще понимать что цены на продукты у нас выше в Пензе, зима суровее, сам город меньше (а значит и работу адекватную не просто найти), логистика сложнее. Поэтому та разница в пару тысяч (за счет районного коэффициента) между Пензой и Абаканом нивелируется другими факторами. Я думаю жителю Москвы даже не снились такие цифры.
3 Фев 2023 в 10:16
Что ж, Валентине можно только позавидовать, что в ее городе есть много турфирм, а рядом находится Новосибирск с его инфраструктурой. Только в стране есть еще масса городов и городков, у которых нет под боком крупного миллионника с развитой медициной и рынком труда. И молодому специалисту, у которого нет собственной обставленной новой мебелью квартирки, делать там совершенно нечего. И не дай Бог ему устроившись в какую-то местную конторку, застрять в ней дольше чем на год, это будет только потеря профессиональных навыков и деградация.
3 Фев 2023 в 13:29
Если ты дуралей в провинции и в Москве ты будешь им же и на Луне тоже. Смешно смотреть когда люди ценой своей собственной жизни переезжают в Москву и там обустраиваются. И от таких людей я стараюсь держаться подальше, конечно далеко не всегда получается. Их много.
3 Фев 2023 в 15:45
Вакансии и зарплаты. В Москве самые разные вакансии и зарплаты. То, что отмечает автор — это дно рынка. Столько получают люди имеющие пороговый для своей специальности уровень квалификации, т.е. выпускники или те, кого не сегодня, так завтра попросят на выход. Особенно порадовали познания о «менеджерах среднего звена». Дорогой автор, менеджер среднего звена в компании претендующей хоть на какое-то лидерство в своей нише — от 150 т.р.
Цены на недвижимость. Потешные рассуждения об ужасах ипотеки выдают в авторе человека живущего с родителями и (или) в наследной квартире. Ну да, своё жильё в крупнейшем мегаполисе Европы будет стоить сильно дороже окраины Бердичева, но вот загадка века — в Бердичеве у людей нет денег и на подобный эконом, а в Москве строят и строят, продают и продают.
ЖКХ. Тарифы на потребляемые ресурсы более-менее одинаковые на всей европейской части России. С обслуживанием есть нюансы. Разумеется, если дом новый и претендующий на какой-то повышенный класс комфортности, то и платежи за все эти заборы, камеры, охрану, парковку будут выше, чем у ГБУ «Жилищник». Последний, кстати, вполне нормально справляется с обслуживанием обычных домов и по сравнению с регионами — просто топ. Сама проблема покосившегося крыльца автора тому ярчайший пример. В регионах разбитое окно в подъезде чинят годами и ограничиваются картонкой, а автору не даёт покоя плохой капремонт о котором в регионах и не слышали.
Школьное/Дошкольное образование. Опять же, надо понимать, что школы разные. Качество топовых заведений отличное, обычные школы «на районе» тоже вполне приличные, но всё зависит от конкретной ситуации. Некий образовательный стандарт будут соблюдать везде, но качественное образование сверх норматива стоит денег, да. Тут ещё вопрос готов ли конкретный ребёнок усвоить знания больше, чем ему могут дать в обычной школе.
Контингент. Нет смысла рассуждать о контингенте в двадцати миллионной агломерации лишенной явного деления на плохие и хорошие районы. Безопасно находиться можно везде, в любом районе. К сожалению, есть ксенофобно настроенные москвичи, есть некультурные мигранты, но это не является выраженной проблемой, а скорее следствие круга общения конкретного человека. Если у вас всё хорошо: вы живёте в хорошем доме, работаете в хорошем месте, то и окружение будет под стать. Вступать в диалоги посреди улицы и чрезмерно активно интересоваться жизнью посторонних при этом действительно не стоит.
3 Фев 2023 в 18:23
Интересно, почему тогда в заброшенном и таком нищем Абакане нашлось около 18 турагенств, может быть они предлагают маршруты по местным паркам и близлежащим кустам, да вроде нет, специально сайты просмотрелала: Греция, ГОА, Турция, Тайланд. Ах, да, москвичи туда не ездят, только, исключительно на Мальдивах отдыхают. Была на турецком, черноморском побережье, большинство туристов, обычные люди, те же медики, педики, с такими же зарплатами умудряются там отдыхать. И да, зачем ваша тетя брала такую дорогую путевку в Сочи, я при тех же доходах отдыхала в Турции за 30тыщ в 2019 г, ну Тайланд не намного дороже тогда был. Еще сьездите в кругосветный круиз, а потом плачьте, что кредит тридцать лет платить.
3 Фев 2023 в 21:23
У меня коллега работает. 10 лет как живет в Москве на квартире. У себя в провинциальном, но хорошо развитом промышленном нормальном городе (не областной центр) купила новую квартиру. Но продолжает работать здесь. Женщина в возрасте. Пенсионерка. Это ее дело конечно. Вот такая она успешная.
4 Фев 2023 в 1:26
Надо же как все осведомлены о зарплатах в Москве. Я, видимо, отстала от жизни. Мне как бы это информация не нужна, у меня пенсия плюс я еще подрабатываю, мне хватает. Но у меня есть дети, знакомые и друзья. И нет у них таких зарплат, о которых здесь пишут. У меня сын в Москве работал в Госуслугах гл. инженер-программист. Зарплата была 80 тысяч. Недолго, правда, проработал. Ушел в другую организацию. Да, возможности в Москве большие и есть прослойка определенная, кто зарабатывает 150−200 тысяч, топ-менеджеры, наверное, но не все же в Москве менеджеры. Недавно на глаза попалось объявление: требуется уборщица в детский сад, зарплата 25 тысяч, график 5/2 м. Павелецкая. В магазине попадалось объявление: требуется продавец зарплата 27−33 тыс. Но, может, там еще премии будут? Не знаю. Как вам такая московская зарплата? В школах по-разному получают. Кто-то 100 тыс, а кто-то 30. Смотря какую нагрузку педагогу дадут плюс категория какая. А вот в Ростове у меня племянник сейчас устраивается на новую работу, так там 40 тысяч это минимальная зарплата плюс премии. И у него нет высшего образования. Почему-то все считают, что на Севере и в Москве деньги с неба сыпятся и все лопатой их гребут. Везде пахать надо.
4 Фев 2023 в 9:51
Не спорьте про зарплаты. В Москве действительно больше возможностей, чем в любом другом регионе страны. Доходы самые разные. Самый верный вариант — устроиться на работу в стабильную небедную организацию (пусть даже не по своему профилю) с окладом около среднего и постепенно делать карьеру. Когда подбирают кадры, в первую очередь смотрят на своих, изученных и проверенных.
У кого ни черта нет и не получается в провинции, езжайте и пробуйте Москву, трудитесь, старайтесь, может повезти. Не получится осесть, может получиться заработать денег на нормальную квартиру по месту постоянной регистрации или в другом населённом пункте, где вам будет удобно жить.
У кого в провинции есть всё, включая близких родственников, переезжать в Москву, думаю, не имеет смысла. В Москве можно просто разнообразить отдых (с мая по сентябрь).
4 Фев 2023 в 12:35
Да, я ни с кем не спорю. Я знаю, что в Москве огромные возможности и можно зарабатывать большие деньги. Я всего лишь говорю о том, что не все зарабатывают такие деньги. Вы все говорите о топ-специалистах, но есть и обычные люди. Просто у многих представление, что если ты в Москве, на тебя деньги с неба сыпятся. Везде пахать надо. Все от самого человека зависит. Хотя, тоже обстоятельства разные бывают, но кто-то их преодолевает, а кто-то сидит и ноет. Но лучше ехать в Москву молодым. 50 сложнее найти работу без рекомендации, даже если ты крутой специалист. Но я знаю достаточно и молодых людей, у которых высшее образование, знание языков и без работы. С улицы не берут, нужны рекомендации. Многие, кстати, сейчас потеряли работу.
4 Фев 2023 в 16:48
Отец Пигидий, тогда не надо сравнивать зарплаты топовых специалистов в Москве с обычными специальностями в регионах. Сравнивайте тогда зарплаты с топовыми специальностями в регионах. Там тоже на таких позициях люди неплохо зарабатывают. Учтите еще проезд в Москве насколько дороже, время потраченное на дорогу до работы и вообще жизнь дороже. На том же юге и воздух чище, продукты вкуснее и полезнее. Каждому свое. Кому-то, действительно, стоит уехать в Москву, найти работу и зарабатывать неплохие деньги, а кому-то и дома хорошо. У каждого свои приоритеты.
5 Фев 2023 в 13:40
Так ехать или не ехать, чо решили то?
5 Фев 2023 в 22:03
Ехать. Только, блин, хрен чего продаётся. И время года мёртвое, и цены на хаты выросли, а доходы не прибавились, и платежеспособные кто за ленту, кто за бугор, и новострой цены роняет, и ипотека на б/у дорогая, и получившим сертификаты не хватает… В общем, Воронеж — не Омск (который нельзя покинуть), но пока с продажей недвиги глухо абсолютно. Так что если кто думает, что в провинции быстренько продал и купил в Мск — ну, дай-то бог/аллах/будда/кришна, чтоб у вас так получилось.
пс. ипотека не пугает, на первый взнос есть, но пока брать нечего и сранные мошенники нагадили — по номеру паспорта взяли кредит онлайн в микрозаймах Новосибирска (99,9% что это сами микрозаймы и проворачивают, этот ООО МКК «Финансовый супермаркет»). Суть не в сумме (7000 и 10 т.р. % за год) и не в алгоритме оспаривания (это я всё знаю), а в кредитной истории — вот они конкретно нагадили, рейтинг с 800 обрушился до 200.
5 Фев 2023 в 22:52
Я тут намедни в ЮАР летал отдохнуть и чувствую что с такими поездками никогда на московскую недвигу не накоплю))
5 Фев 2023 в 23:22
Max, а остаться в ЮАР желания не было? Говорят, там климат замечательный и недвижимость недорогая.
6 Фев 2023 в 0:07
Аффигеть… столько разговоров (писанины) о деньгах. А как же душа ?))) Некоторым собеседникам уже пора о ней думать, а они всё о деньгах, да о деньгах…(ЖОМИНИ ДА ЖОМИНИ. А ОБ ВОДКЕ — НИ ПОЛСЛОВА !))) Шваб недавно приезжал. Руки жали, клялись и обещали… А по его проекту в будущей конструкции мира нет никаких москвичей. И жителей миллионников тоже… Урюпинск останется, а Москва — нет. Такие дела…
6 Фев 2023 в 13:38
Мы переехали в Москву в 2016, историю я писала. Разница между Москвой 2016 и Москвой 2023 колоссальная. Компании, кто предлагал хорошие зарплаты, были обычно с иностранным капиталом. Теперь их почти нет. Куча руководителей разного уровня остались не у дел. Там, где ещё платят, тоже экономят и пытаются впихнуть 2−3 ставки в одну, платят при этом за 1,5. Прораб на капитальном многоквартирном строительстве 80 тыс, график с 8 до 8, 7 дней. Требования высокие. Надеятся, наверное, на приезжих из других регионов и чтобы жил на стройке.
6 Фев 2023 в 16:40
Фраза «Куча руководителей разного уровня остались не у дел» © требует уточнения: их уволили? Или уволили всех рабочих, а начальников оставили и теперь им просто неким руководить, остались не у дел. Но з/п исправно получают.
6 Фев 2023 в 16:47
Все новоявленные москвичи говорят не ехайте в Москву, впрочем, как и петербуржцы) Я тоже самое говорю. Представьте привозкальная площадь и по ней бродят аки голуби оставшиеся не у дел начальники. Машут руками, горестно вздыхают. Вспоминают сытые годы, чизкейк в шоколаднице по 400 руб. и любовницу секретаршу.
8 Фев 2023 в 8:26
Да бросьте нести чушь, в Москве з.п. как были высокие так и остались. В некоторых областях экономики наоборот повысились.
Работаю в Москве на удаленке з.п. выше средней з.п. в городе, где сейчас живу раза 3, есть пространство расти как в знаниях так и в з.п. На рынке труда полно предложений и требования не такие высокие как в остальных городах милионниках, где действительно за 100 тыс. требуют работать за 4-х.
По поводу жизни в Москве — есть свои плюсы и минусы как и в любом другом городе, каждый смотрит на мир через призму своих ценностей и желаний и сравнивает с тем, что имеет сейчас. Если нужен хороший опыт работы и возможность заработать деньги — Москва хороший город. Хорошо ли в нем жить? Сравнивая со своим родным городом — да, данный город очень комфортен и намного лучше, но есть города и получше у нас в Р. Ф. Опять же повторюсь, это с моей точки зрения, многие не согласятся с моими утверждениями.