Эмиграция в Сербию (коротко о нашем опыте)

Сообщения
Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 19:03

Андрею — о работе в Сербии —- К сожалению, ссылки «Ответить» под сообщением нету, потому пишу так.—На работу по найму я и не претендую. Это исключено. Хотя, меня и в России точно так же не возьмут. Особенно на неквалифицированный труд — там азиатские гастарбайтеры сплошняком — водители (в том числе, маршруток, автобусов и троллейбусов), уборщики, продавцы, дворники — абсолютно весь срез подобных профессий сугубо мусульманский. По-го-лов-но! Они бесправны — им можно платить гроши.

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 19:10

А давайте я вам расскажу о своей мечте? А? А вы скажете, реально это хоть сколько-нибудь или нет.— Мы с моей подругой мечтаем открыть арт-салон. Небольшой, уютный, наполненный нашими (а возможно, да и скорее всего, не только нашими) изделиями (об них я писал в другом посте тут). Сделать это в Москве — даже и не думай! Начиная со стоимости аренды помещения в приличном месте. (С этого в Москве начали — этим и кончили.) В Сербии же (вероятнее всего, это надо делать в Белграде) начальный этап представляется мне не очень сложным и затратным. При определённом раскладе, помещение реально не только арендовать, но даже и купить (а что? А вдруг?!)…
Вот как с этим?

avatar Андрею — о работе в Сербии 28 ноября 2013 в 19:18

Андрей: А вот скажите лучше — какой нужен годовой доход, чтобы нормально (без роскоши) жить в Нови-Саде или Белграде? Сколько мне денег…

Еще более странный вопрос!!! А Вы не допускаете, что у всех представления о роскоши, как и порог чувствительности, разные? Когда мне рассказывают об экономии на отоплении при -2 за бортом (люди живут при температуре 17-18 градусов в помещении!), я начинаю стучать зубами от ужаса. А люди живут и мерзнут, ради экономии, и они — вовсе не моральные уроды. Мой знакомый сербский переводчик счастлив, когда мне удается дать ему переводов, в общей сложности, на 600-1000 евро в месяц! А у меня в доме в феврале на отопление 300 евро ушло в прошлом году. Если бы переводчик так отапливался, то положил бы зубы на полку! (Кстати, такая стоимость — это +21 градус и хорошая теплоизоляция). И таких нюансов множество: для каждого человека уровень роскоши СВОЙ, ЛИЧНЫЙ. Если человек УЖЕ, по каким-то причинам, оказался в Сербии и живет в этой стране, «без роскоши», как многие люди, бежавшие из бывших республик СССР, приехавшие сюда в начале перестройки, то для чего СПЕЦИАЛЬНО заталкивать себя в Сербию? Если Вы, как я понимаю, изготавливаете какие-то художественные поделки и продаете их не по интернету, то сербских умельцев, пытающихся продать на улицах и рынках, на выставках-ярмарках, свои изделия — тьмы и тьмы. Но население-то — неплатежеспособное!

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 19:31

Андрею — о работе в Сербии: Еще более странный вопрос!!! А Вы не допускаете, что у всех представления о роскоши, как и порог чувствительности, разные? Когда…

ОК. Уточняем. Если это не является Вашим секретом, то каковы Ваши годовые коммунальные платежи, какой тип жилья, какова площадь? Сколько можно тратить в месяц на питание (нормальное, полноценное)? Вы пишете — 1000 Евро за счастье. Если бы я жил один, то мне бы этого хватило с шишечкой (в Сербии и в Литве, кстати, тоже, хотя там коммуналка, думается, дороже, чем в Сербии).

avatar Андрею — о работе в Сербии 28 ноября 2013 в 19:47

Да, полагаю, что в Сербии за небольшие деньги вполне реально арендовать (и даже купить) помещение для работы. Но главное — не помещение, а покупательные возможности населения. Считаю, что «попытка — не пытка», но если не обременять себя сразу покупкой недвижимости, которая может оказаться неликвидной и не качественной. Если Вы увидите, что покупательный спрос низок, то у Вас , хотя бы, будет шанс вернуться назад без убытков (серьезных). В России есть платежеспособные люди, есть возможность продавать что-то на сайтах в интернете, а в Сербии интернет-продажи не развиты. У сербов есть традиционные поделки, вроде вязаных крючком изделий, серебряной филиграни. Очень красивые, кстати. Но любые РУЧНЫЕ изделия дороже, чем штамповка. И каждый буквально ювелир (захожу часто в Белграде и в Нови Саде за подарками знакомым женщинам)жалуется, что РУЧНУЮ работу никто не покупает, а дети, которым раньше традиционно передавались секреты мастерства, арендуют лавочки и продают китайскую штамповку.
Конечно, никто из пытавшихся вести свой бизнес не хочет признаваться, чем все кончилось. Но факты остаются фактами: какой-то русский мужик открыл пивную — через год, кажется, разорился. Да еще писал в интернете, что его напоследок обворовали. Риелтеры , которым удается что-то продать, считают себя счастливчиками (это со слов сербских риелтеров). Молодежь, получившая диплом или собирающаяся получить, мечтает уехать за границу: там есть шанс найти работу. Если же конкретно вернуться к Вашему конкретному бизнесу, то, мне кажется, даже без собственного салона, сдавая свои поделки в ЦДХ на Крымском валу, Вы заработаете больше, чем в Сербии. А если брать ближнее Подмосковье, то там , наверняка, есть еще незанятые ниши и аренда подешевле в разы, чем в Мскв.Если у Вас есть иной источник существования (помимо художеств.работ), то приятно посидеть в собственном арт-салоне бесплатно (т.е. не получая материальной отдачи, пытаясь отбить стоимость аренды и коммунальных платежей), разумеется, можно. Это — мой опыт покупателя и наблюдателя. Я, действительно, не предприниматель, а человек, продающий свои знания за ежемесячную зарплату.

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 19:58

Андрею — о работе в Сербии: Да, полагаю, что в Сербии за небольшие деньги вполне реально арендовать (и даже купить) помещение для работы. Но главное — не…

Ну вернуться назад у меня особой возможности уже не будет… Начало жизни в Сербии — это покупка дома. Уже убыток. 🙂 Дом же не бросишь… Кстати, то, какие поделки «ручной работы» производят в сербии (а особенно из кожи), я видел. Не удивительно, что их никто не покупает. Посмотрите это: https://www.facebook.com/andrew.kanounov
В разделе фотографий.
В Москве все, кто с деньгами, предпочитают покупать бриллианты… ЦДХ — вот уж где торговать разоришься!!! Да и связываться с московскими торговыми точками себе дороже.

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 20:09

Андрею — о работе в Сербии: Да, полагаю, что в Сербии за небольшие деньги вполне реально арендовать (и даже купить) помещение для работы. Но главное — не…

С пивной — понятно. Кормиловопоилово в Себии (да и везде) бизнес, в основном, семейный. А наши приезжают и нанимают работников со стороны на зарплату — естественно, не выдерживают конкуренции… Да и с нашими представлениями об общепите в Европе делать нечего. У нас тут кормят и поят народ хорошо как не ядом. И жрут! И нифига никто ничего не проверяет (разве что если наехать надо). В Сербии, уверен, такое не пройдёт. И в Литве не проходит.

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 20:10

Да-с… А в Москве нам не выжить…

avatar Андрею — о работе в Сербии 28 ноября 2013 в 20:26

Андрей: Андрею — о работе в Сербии —- К сожалению, ссылки «Ответить» под сообщением нету, потому пишу так.—На работу по найму я и не…

«ОК. Уточняем. Если это не является Вашим секретом, то каковы Ваши годовые коммунальные платежи, какой тип жилья, какова площадь?» Нет, не секрет. (Сижу с температурой +38 второй день, и +20 градусов тепла в доме мне что-то не кажется комфортным). Но Вы же должны понимать, что уровень «роскоши», как и качество постройки дома — индивидуальны. При отапливаемой площади 250 метров (по документам дом чуть ли не 400 метров — но это сербское бла-бла) в холодные месяцы только один газ — около 300 евро. Стабильная температура в доме на двух этажах всегда около +20. А вот одна тетя из Бг написала, что у нее в городском доме (3 этажа и всего 70 метров!) те же 300 евро за прошлый февраль. Может, отапливает электричеством, не знаю. И какая у нее температура в доме — тоже она не писала. Сколько в среднем уходит на все платежи, сказать трудно, т.к. у нас в семье никто не занимался подсчетом. Но летом, если дом плохо изолирован, будут высокие платежи за кондиционирование. При внешней температуре +40 и выше не всякая сербская недвига выдерживает. Электричество и газ в Сербии пока дороже, чем в России. Помимо этих платежей для иностранцев есть регулярные платежи — получение визы и медстраховка (Мы ей никогда не пользовались, т.к. при любых заболеваниях лечимся у знакомых платных врачей, к счастью, редко). Если ездить на машине, да еще не на малолитражке, то сразу в глаза бросится цена бензина. Кроме некоторой еды (собственно сербской) никакая дешевизна в глаза не бросается: все мировые бренды — что одежда, что мебель и пр. — стоят не дешевле, чем во всем мире. Конечно, если покупать все на цыганских рынках, наверное, будет баснословная сербская дешевизна )). Упомянутый переводчик содержит целую семью, больше 2 человек. И платят ему за переводы РУССКИЕ. Но у меня в РФ знакомый сантехник, он же газосварщик, русский, с 10 классами и ПТУ, зарабатывает своим трудом гораздо больше, чем сербский переводчик с высшим образованием. Причем переводчик до последнего времени был безработным. И нынешняя работа у него временная — пока идет проект. Это ему случайно повезло временно получать РУССКУЮ зарплату. И никакой надежды в будущем на устройство на работу у него нет. Зато мой знакомый русский сантехник, живущий в РФ, два года назад не знал, куда потратить заработанные честным и тяжелым газосварным трудом деньги. Купил «Опель-зафира» — новый, и еще жаловался: почему он не живет в другой, более справедливой, стране, чем Россия (!?). Еще у него есть квартира (от государства), участок бесплатный (от государства, в престижом нынче направлении), на котором он построил чудесный дом (по качеству гораздо лучше, чем иные сербские). Но этот сантехник вечно недоволен жизнью. Не вру! Могу даже координаты дать — он существует! Он редкостный мастер, не пьющий, и никакой узбек его не заменит. поэтому все познается в сравнении, в том числе и представления о роскоши и качестве жилья. В Сербии, например, считается, что зарплата 300-400 (иногда и 200) евро, постоянная — это счастье, потому что большинство населения безработные. Не обессудьте, но у всех своя правда.

avatar Андрею — о работе в Сербии 28 ноября 2013 в 20:38

Андрей: С пивной — понятно. Кормиловопоилово в Себии (да и везде) бизнес, в основном, семейный. А наши приезжают и нанимают работников…

У Вас неверный подход к оценке действительности: Вы с уверенностью говорите о том, что не проверили сами, не пощупали (о сербской ментальности, о том, какое «кормиловопоилово» в Сербии, о югославской культуре и т.д).
Я Вас рассмешу: мужик, как и все сербы, основал семейный бизнес, работал сам и нанимал из экономии своих безработных соотечественников по хитрой схеме, чтобы не платить налоги (это и сербы так поступают, и работают часто нелегально, без уплаты налогов). Но и не у каждого серба найдется столько родственников, чтобы всех расставить по 4 точкам. И разорился мужик (это не мои домыслы, а его собственные признания, письменные, задокументированные, в интернете) не потому, что его бизнес был плох и не выдержал конкуренции, а потому, что он хотел открыть бизнес «вне конкуренции» — продавать разливное пиво. Оно дороже, чем то, к которому привыкли сербы. 1 — сербы неплатежеспособны, поэтому идут туда, где дешевле, 2 — сербы не любят ничего нового, поэтому им не нужны были новшества. Вот: можете и прочитать , наверное, можно даже обратиться к нему с вопросами : https://www.facebook.com/SvetpivaNS

Вдруг — ответит?
Он, если и не пишет подробно о результатах своего бизнеса, но, хотя бы, не врет. А года 3 назад так был счастлив, и так щебетал о Сербии, как юный пылкий влюбленный о своей невесте )).

Картинка профиля Сергей 28 ноября 2013 в 20:59

Андрей: А давайте я вам расскажу о своей мечте? А? А вы скажете, реально это хоть сколько-нибудь или нет.— Мы с моей подругой мечтаем…

Идея классная! Красиво, на мой взгляд. Коммерческая недвижка в Нови Саде продается где-то в районе 1 килоевро за 1 квадратный метр. За Белград ничего не скажу — не знаю. Посмотрел на Ваши работы — здорово, черт меня побери! Может быть, потому что я сам неравнодушен к стимпанку, а может… не знаю. Но факт, сделать из ремесла искусство — по силам не каждому.

Картинка профиля Сергей 28 ноября 2013 в 21:14

Сергею: вы тут год. А есть люди со стажем проживания и 15-20 лет. Которые влились настолько в жизнь тут — что обращают внимание на…

Некоему анониму, использующему вместо своего имени обращение ко мне.
Я так и понял. Опыт 15-20 лет, в результате которого сидит такой опытный в Сети и строчит в чужой ветке о том, какое же дерьмо вокруг… Весь день тратить на то, чтобы отговаривать ехать туда, где он уже сидит больше полутора десятков лет. Интересно. Ведь не может же быть подобных усилий без конкретной цели. И какова она? Защитить неизвестных ему людей от ошибки? Или защитить свою поляну от «понаехавших»? Что-то очень похоже на второе.

Картинка профиля Сергей 28 ноября 2013 в 21:17

Андрею: человек успешный не будет опускаться до оскорблений и агрессии.Он будет методично и целеустремленно убеждать в своей…

Как выражались в годы моей юности: «Не надо петь военных песен». Хотите, чтобы вас в чем-то убеждали, оправдывались перед вами, что-то доказывали? Не слишком ли большой чин вы себе присвоили, чтобы требовать этого от окружающих?

Картинка профиля Сергей 28 ноября 2013 в 21:36

Андрей: Ну вернуться назад у меня особой возможности уже не будет… Начало жизни в Сербии — это покупка дома. Уже убыток. 🙂 Дом же не…

Камешки покупают не только потому что нравятся, но и с темой продать «если что». Эта традиция «копить цацки» еще от советской партноменклатуры.

avatar Андрею 28 ноября 2013 в 21:41

Андрей: Ну вернуться назад у меня особой возможности уже не будет… Начало жизни в Сербии — это покупка дома. Уже убыток. 🙂 Дом же не…

Работы очень интересные, сложные, такой труд, по определению, не дешев. Но для сербов может оказаться слишком дорого. Вам бы сначала лично определить — соответствует ли Ваш труд сербской платежеспособности. Насчет Москвы Вы совершенно не правы. У каждого свой стиль и вкус. И не все покупают бриллианты. Но в России рынок сбыта любой вещи — что ручной работы, что ширпотреба — в десятки раз больше, чем в Сербии. В ЦДХ мой знакомый художник,ученик Василия Ситникова, сдал в лавочку с книгами монографию о своем творчестве — взяли, книги раскупили, и даже не без прибыли. Ваши изделия очень индивидуальны. Если надеяться только на продажу в Сербии, то до любых покупок недвижимости Вам надо попытаться понять конъюнктуру рынка. У меня, к примеру, нет знакомых дам, соответствующих такому стилю, но вещи очень интересные. Если Вы сами понимаете, что сербские поделки не отличаются вкусом, то попробуйте вдуматься: может, это связано не только с тем, что художники бездарные, может, и покупатели … тоже…. своеобразные. Ничего само собой не произрастает.

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 22:15

Камешки покупают отнюдь не для вложения средств на чёрный день. Не та публика. Покупают исключительно из понтовых соображений. Потому, что дорого. Потому, что этим можно выпендриться, показать всю свою богатость. Ну и прочее… Это понт. Современный российский рублёвский понт. Дорогой по затратам, но дешёвый по содержанию.

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 22:20

На самом деле, салон в Сербии это не самоцель как торговая точка. Это логово. Художник с галереей и художник без галереи — это два совершенно разных статуса. Логово может быть где угодно в Белграде, в Вильнюсе, в Берлине… А вот из него щупальца можно пускать по всей Европе. При современных средствах связи это не проблема. Просто пока мне кажется, что в Белграде это будет сделать проще и дешевле, чем где-то ещё. Думал в Вильнюсе, но… там выйдет куда накладнее и сложне.

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 22:26

Сергей: Идея классная! Красиво, на мой взгляд. Коммерческая недвижка в Нови Саде продается где-то в районе 1 килоевро за 1 квадратный…

Ну примерно как и жильё, в тех же ценах… Белград будет подороже, думаецца… Если в приличном месте.

Картинка профиля Андрей 28 ноября 2013 в 22:38

Кстати, к вопросу, почему не покупают. Что первично? Что делают плохо потому и не покупают или не покупают потому, что плохо делают? В Висагинасе (считатся «медвежьим углом», население 22 000 голов, работы практически нет) в торговом центре «ДОМИНО» есть секция меховой одежды, где цены начинаются от 3 000 Евро за полушубочек… А, спрашиваецца, чего это он там, а?… Ну, вроде, кто брать-то будет?.. А ведь есть такой магазинчик, стоит, не закрываецца… Да и в Белграде очень дорогих брендовых магазинов хватает… Не, ну я не беру в расчёт сеть «Мона»! За изготовление такого дизайна одежды, как у них, руки вырвать надо!

Картинка профиля Сергей 28 ноября 2013 в 23:00

Андрей: Камешки покупают отнюдь не для вложения средств на чёрный день. Не та публика. Покупают исключительно из понтовых соображений….

Если понт, то какой-то… с уголовным отливом. Я же не зря про партноменклатуру вспомнил.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы. Войдите или зарегистрируйтесь