Сообщения

Крестный: кочую, кто ненавидит: контролёры, силовики или обычные жители?

С силовиками судьба миловала сталкиваться. Хлебнула от таможенников, и не я одна, причем никто запрещенного не вез (не от погранцов, те нейтральны), от местных жителей, с которыми ехала в одном поезде и спрашивала дорогу на улицах. GPS в телефоне был, а телефон сел. А мне надо было в учреждение. Нормально относились только женщины пожилые. От остальных агрессия, чем моложе — тем агрессии больше. Хотя вся Одесса исторически говорит по-русски, но по акценту сразу безошибочно понимали, откуда я. Но опасно не только это. На общем фоне выросла уличная преступность. Тетка предупредила, что цепочки срывают с шеи средь бела дня, чтоб я не надевала.

Регулярно бываю в Харькове, Запорожье, Киеве, Львове. В Одессе правда нет. Бываю и на машине с rus-номерами .Никакой агрессии не замечал. Неприязнь к нашему президенту замечена, да и все.
На границе смотрят основательно, я только за- терактов ещё там не хватало.
Призывного возраста, приглашение обычно делаю (в 4 из 5 раз после 2014).говорю по-русски, мову понимаю на 90%, акцента нет-даже чудесного «гэ» воронежского))).Кстати, его и во Львове нет

MisterChe: Регулярно бываю в Харькове, Запорожье, Киеве, Львове. В Одессе правда нет. Бываю и на машине с rus-номерами .Никакой агрессии не замечал. Неприязнь к нашему президенту замечена, да и все.
На границе смотрят основательно, я только за- терактов ещё там не хватало.
Призывного возраста, приглашение обычно делаю (в 4 из 5 раз после 2014).говорю по-русски, мову понимаю на 90%, акцента нет-даже чудесного «гэ» воронежского))).Кстати, его и во Львове нет

Спасибо за Ваш опыт!

кочую: С силовиками судьба миловала сталкиваться. Хлебнула от таможенников, и не я одна, причем никто запрещенного не вез (не от погранцов, те нейтральны), от местных жителей, с которыми ехала в одном поезде и спрашивала дорогу на улицах. GPS в телефоне был, а телефон сел. А мне надо было в учреждение. Нормально относились только женщины пожилые. От остальных агрессия, чем моложе — тем агрессии больше. Хотя вся Одесса исторически говорит по-русски, но по акценту сразу безошибочно понимали, откуда я. Но опасно не только это. На общем фоне выросла уличная преступность. Тетка предупредила, что цепочки срывают с шеи средь бела дня, чтоб я не надевала.

Благодарю за информацию. По возможности буду осторожен.

Возвращаясь к основной теме — автор уехал в Одессу или нет? Вынеся за скобки политику, смысла ехать туда немного — зарплата ниже, культурные особенности (и украинские, и свои- еврейско- одесситские) и своим вы там никогда не станете. Разве что особый случай и вы едете на особую должность, в которой заранее уверены (губернатором, например xD- шутка).

Александр: Благодарю за информацию. По возможности буду осторожен.

Автор, заинтриговали, так уехали или нет? )))

Совсем недавно в Украине побывала. Опишу свои ощущения от страны как турист. Погранцы и таможенники досматривают людей крайне основательно, но особенно долго и тщательно они досматривают граждан РФ, даже в отдельную очередь их при нас выделили и они судя по страдальческим взглядам там надолго застряли. Особенно мужиков щупают, хотя возможно они посчитали, что те несут в себе опасность. Я гражданка РК, поэтому меня пропустили без проблем. В целом страна судя по видам из автобуса очень бедная. Людей очень мало, много брошенных домов. Как мне показалось сильно превалируют старики и люди предпенсионного возраста. Хотя поля конечно по обочинам у них основательно пшеницей засеяны, каждым метр вспахан. Природа красивая. Ехали кстати мы в Киев, так вот пока в сам Киев не приехали не сталкивались с толкучкой и массовым наплывом народа. В Киеве людей очень много, пробки как у нас в Алматы очень длинные. Архитектура красивая, особенно понравились соборы и парки. Но в остальном мрак. Дороги даже в столице плохие за исключением центра, цены выше чем в Польше, примерно как в Москве. Город в плане инфраструктуры запущенный, особенно неприятно поразил центр с сугробами снежными не чищенными и облезшим желто-синим забором. Инфраструктура сильно устаревшая, панельки не обновляются, новостройки такие же стремные как и в России и в КЗ без нормальных парковок и детских площадок, во многих районах город напоминает обычную периферию. Очень много стихийной торговли, причем торгует и стар и млад начиная от лифчиков и заканчивая продуктами. Полиция явно за это никого не гоняет.

После того как мы с моим МЧ провели три дня в украинской столице, мы двинулись во Львов. Западная Украина очень малонаселенная, дорогие плохие, но дома которые мы видели как раз наоборот красивые и ухоженные. Причем очень разные, есть деревянные, есть побеленные и расписные. Но отмечу еще один интересный момент, даже запущенные и давно не знавшие ремонта дома и участки украинцы содержат в чистоте по всей стране. Во Львов приехали поздно вечером, селились по брони в гостиницу. Женщина на ресепшне подселяла нас и россиян как я поняла. Мы хотели кушать и пара подселявшаяся с нами тоже. В итоге она отправила нас в ресторан с просто парижскими ценами сказав, что только он сейчас открыт! Глянув на ценники мы ничего не заказали, а та пара заказала. Потом дама с ресепшна поинтересовалась откуда мы, мы сказали, что из Казахстана и она явно подобрев порекомендовала нам покушать в бюджетном кафе и даже показала куда идти. В общем как я поняла отношение там ко всем иностранцам хорошее кроме россиян, для россиян и цены конские. Понравился очень старый город, там очень много иностранцев, здание железнодорожного вокзала понравилось, но в остальном город представлен обилием запущенных панелек и плохими дорогами, за Старым городом опять таже самая пресловутая и запущенная переферия. После Львова поехали в Каменец-Подольский! Вот этот город я отмечу! Понравилось абсолютно все! Архитектура, инфраструктура, природа, всеобщая ухоженность! Именно этот город полноценно европейский! Вот там бы я с удовольствием бы жила и все такие добрые, вежливые. Правда уточняли откуда мы и когда узнавали, что из Казахстана желали счастья, здоровья и советовали посетить самые интересные места в городе, а там их нереально много! В общем если вы не граждане России или имеет второе гражданство по которому будете представляться, там вам будут рады. Надеюсь в Украине все наладится и они победят кризис, который сейчас окутал их.

Но с работой там туго и это заметно. Многие на заработках или в Киеве.

Рита Алетдинова: В общем как я поняла отношение там ко всем иностранцам хорошее кроме россиян, для россиян и цены конские.

Это ошибочное мнение. Отношение плохое не к россиянам, а к поддерживающим современную российскую политику. То есть к казахстанцу или белорусу, фанатеющему от ВВП, будет плохое отношение. И во ЛЬвове, и в Харькове, и в Одессе, если вы носите футболку «не смешите наши искандеры» — огребёте 100%. Но и не нужно обвешиваться украинскими флажками, пытаясь закосить под своего — прсто нормально нужно вести себя в гостях и никаких проблем не будет

Был во Львове и до, и после 2014 несколько раз, в том числе и на машине со своими воронежскими номерами. Никаких проблем. Никаких отдельных цен «для россиян» не видел. Вообще, Львов известен своими разнообразными кафе, можно заранее погуглить и выбрать более бюджетное или менее бюджетное.

Рита Алетдинова: Дороги даже в столице плохие за исключением центра, цены выше чем в Польше, примерно как в Москве

Цены ниже чем в Польше и чем в Москве. С чего бы выше-то?) и проезд ниже, и жильё, и продукты. Ну, некоторые позиции (яйца , насколько помню) сравнимы с нашими по цене. А многое дешевле. Если есть желание, можем посчитать по некоторым товарам, посмотреть сайты некотрых популярных сетей (атб/сильпо у них и пятёрочка/лента у нас)

Но, безусловно, всё равно там уровень жизни, конечно же, пониже. Жить туда ехать без особой причины нет смысла.

MisterChe: Это ошибочное мнение. Отношение плохое не к россиянам, а к поддерживающим современную российскую политику. То есть к казахстанцу или белорусу, фанатеющему от ВВП, будет плохое отношение. И во ЛЬвове, и в Харькове, и в Одессе, если вы носите футболку «не смешите наши искандеры» — огребёте 100%. Но и не нужно обвешиваться украинскими флажками, пытаясь закосить под своего — прсто нормально нужно вести себя в гостях и никаких проблем не будет

Был во Львове и до, и после 2014 несколько раз, в том числе и на машине со своими воронежскими номерами. Никаких проблем. Никаких отдельных цен «для россиян» не видел. Вообще, Львов известен своими разнообразными кафе, можно заранее погуглить и выбрать более бюджетное или менее бюджетное.

Цены ниже чем в Польше и чем в Москве. С чего бы выше-то?) и проезд ниже, и жильё, и продукты. Ну, некоторые позиции (яйца , насколько помню) сравнимы с нашими по цене. А многое дешевле. Если есть желание, можем посчитать по некоторым товарам, посмотреть сайты некотрых популярных сетей (атб/сильпо у них и пятёрочка/лента у нас)

Но, безусловно, всё равно там уровень жизни, конечно же, пониже. Жить туда ехать без особой причины нет смысла.

Я была в Украине три раза. Могу сказать ответственно, что цены у них выше казахских и польских. Были в супермаркетах АТБ, Эко-Маркет, хоть эти суперы и считаются бюджетными, но цены там действительно высокие. Бензин дорогой. Я не ездила в Украину до 2014-го года, возможно тогда бюджетно было, но сейчас страна с вполне себе европейскими ценами, в Польше цены ниже и местные со Львовщины даже ездят туда затариваться с их слов же. Я кстати не говорила, что в России цены ниже чем в Украине, они примерно одинаковые. Ну и опять же при нас россиян и нас самих отправили в дорогой ресторан, а узнав о том, что мы из РК нам посоветовали кафе подешевле. Что есть, то есть. Но опять же мы не напрягаемся, мы с моим МЧ не россияне. Хорошо, что вас там за своего принимают. Но как мне показалось в Каменце — Подольском люди как то получше относятся к туристам, наверное потому что они не распиарены так как более крупные города. Мы еще Черновцы юзанули, тоже вполне себе хороший город, там вообще украинский и русский поровну распространены.

MisterChe: Это ошибочное мнение. Отношение плохое не к россиянам, а к поддерживающим современную российскую политику. То есть к казахстанцу или белорусу, фанатеющему от ВВП, будет плохое отношение. И во ЛЬвове, и в Харькове, и в Одессе, если вы носите футболку «не смешите наши искандеры» — огребёте 100%. Но и не нужно обвешиваться украинскими флажками, пытаясь закосить под своего — прсто нормально нужно вести себя в гостях и никаких проблем не будет

Был во Львове и до, и после 2014 несколько раз, в том числе и на машине со своими воронежскими номерами. Никаких проблем. Никаких отдельных цен «для россиян» не видел. Вообще, Львов известен своими разнообразными кафе, можно заранее погуглить и выбрать более бюджетное или менее бюджетное.

Цены ниже чем в Польше и чем в Москве. С чего бы выше-то?) и проезд ниже, и жильё, и продукты. Ну, некоторые позиции (яйца , насколько помню) сравнимы с нашими по цене. А многое дешевле. Если есть желание, можем посчитать по некоторым товарам, посмотреть сайты некотрых популярных сетей (атб/сильпо у них и пятёрочка/лента у нас)

Но, безусловно, всё равно там уровень жизни, конечно же, пониже. Жить туда ехать без особой причины нет смысла.

Насчет цен по заселению я разницы не вижу с остальным постсоветским пространством. Наверное, потому что селюсь всегда в самых бюджетных гостиницах и отелях, часто даже в хостелы. Но Киев реально город дорогой, там цены как в Москве. Особенно дорогие магазины и рынки. В супермаркетах цены ниже, мы там закупались продуктами.

Рита Алетдинова: Ну и опять же при нас россиян и нас самих отправили в дорогой ресторан, а узнав о том, что мы из РК нам посоветовали кафе подешевле.

А как это было вообще? Вроде вот так:

Рита Алетдинова: В итоге она отправила нас в ресторан с просто парижскими ценами сказав, что только он сейчас открыт! Глянув на ценники мы ничего не заказали, а та пара заказала. Потом дама с ресепшна поинтересовалась откуда мы

Смотрите, вы вернулись к даме в отель после того, как увидели цены и решили, что это для вас дорого. Думаю, она увидела, что вы быстро вернулись и просто предложила еще один вариант исходя из ваших финансовых возможностей. Зачем здесь выискивать то, что вы из РК)? Кстати, наверняка вам этот ресторан с парижскими ценами (которые не смутили россиян) заполмнился по названию, интересно, что за ресторан.

Рита Алетдинова: Хорошо, что вас там за своего принимают.

Почему за своего? Я украинский только понимаю, говорю посредственно. Поэтому за своего никак не сойду. Я как и вы.

Рита Алетдинова: Были в супермаркетах АТБ, Эко-Маркет, хоть эти суперы и считаются бюджетными, но цены там действительно высокие. Бензин дорогой. Я не ездила в Украину до 2014-го года, возможно тогда бюджетно было, но сейчас страна с вполне себе европейскими ценами,

бензин точно в Польше дороже. Легко гуглится.

Рита Алетдинова: местные со Львовщины даже ездят туда затариваться с их слов же.

За частью товаров ездят, конечно. За импортными. Так же , как и белорусы в Польшу мотаются или Калининградцы. Но не за стандартной едой ведь)

Рита Алетдинова: Были в супермаркетах АТБ, Эко-Маркет, хоть эти суперы и считаются бюджетными, но цены там действительно высокие.

Давайте конкретнее сравним цены на некоторые товары. Есть товары типа яиц или некоторых видов мяса/рыбы, на которые цены приближены к российским. Но есть куча товаров,на которых цены ниже, сладости, алкоголь.
Ну никак не может АТБ считаться дорогим после Бедронки или Магнита. В чём-то такой же- да. Но не дороже точно.

Рита Алетдинова: Но Киев реально город дорогой, там цены как в Москве. Особенно дорогие магазины и рынки. В супермаркетах цены ниже, мы там закупались продуктами.

В Москве проезд в метро 55 рублей. В Киеве 8 гривен, что равно 19 рублей.

Средний чек в кафе- раза в 1.5 ниже. На примере Пузатой Хаты в Киеве и Трапезы в Мск например. Это кафе столовского типа.

А еще вы же туристы и наверняка для вас главным были достопримечательности, которые зачастую бывают платными. Например, были в парке культуры и быта в Киеве или Львове, поднимались на Ратушу, может в музей Золотых ворот заходили, или в исторический, или в подземелья Львова. По-любому ведь посещали, да? Не обратили внимание на цены? За входной билетик. В сравнении с евросоюзом или Москвой. Или с Турцией, Стамбулом тем же. Разница раз 5 -10 по цене.

MisterChe: В Москве проезд в метро 55 рублей. В Киеве 8 гривен, что равно 19 рублей.

Цена метро не показатель жизни, ведь чтоб иметь полную картину надо ещё сравнивать зарплаты киевлян и москвичей, думаю вам не придёт в голову утверждать что в Киеве люди зарабатывают больше. 🙂

MisterChe: В Москве проезд в метро 55 рублей. В Киеве 8 гривен, что равно 19 рублей.

Средний чек в кафе- раза в 1.5 ниже. На примере Пузатой Хаты в Киеве и Трапезы в Мск например. Это кафе столовского типа.

А еще вы же туристы и наверняка для вас главным были достопримечательности, которые зачастую бывают платными. Например, были в парке культуры и быта в Киеве или Львове, поднимались на Ратушу, может в музей Золотых ворот заходили, или в исторический, или в подземелья Львова. По-любому ведь посещали, да? Не обратили внимание на цены? За входной билетик. В сравнении с евросоюзом или Москвой. Или с Турцией, Стамбулом тем же. Разница раз 5 -10 по цене.

Я не увидела особой разницы в плане цен на продукты между Москвой и Киевом. Бензин в Киеве даже дороже московского. В магазинах, на рынках в том числе стихийных цены тоже были немаленькими. Насчет Магнита и АТБ в корне с вами не соглашусь. Цены один в один, даже в Магните акции повкуснее будут, а в АТБ одно название. В Польше действительно цены на продукты ниже чем в Киеве. Вы просто давно не были там видимо. А я была. Бюджетному туристу там нелегко будет.

Цены в Украине в плане общепита существенно выросли , был в 2017 году в Киеве , попал даже как раз на финал евровидения, зашли с женой в пузата хату , я был приятно удивлён местными ценами , сравнивал с беларусскими , казалось всё так дёшево…
И поехали потом летом 2018 во Львов , зашли в эту же сеть , цены выросли я бы даже сказал в раза 3 эдак , это наподобии частной столовой , прекрасно помню все цены , салат с помидорами 35 гривен был, малюпасенькая тарелка , от силы полмидорки положили , котлета по киевски 79 гривен , итого комплексный обед мне выходил : салат, борщ, пюре с котлетой и сок с булочкой , выходило где то что то под 250 гривен . Что считаю не мало для данной сети , вроде как она считается самой дешёвой . На подобии сети частных столовых . Почти 10 дол … в Беларуси у нас в столовой тоже самое я могу заказать на 3 рубля (1,5 доллара) в столовой .
Были также в торговых сетях , на продукты цены в целом примерно такие же как в РБ , что то дешевле есть у нас что то у них .
Одежду вот выгодней покупать на местном рынке, по сравнению с Беларусью, ценники порадовали.
А жизнь скажем так относительно недешёвая уже.
В Москве знаю кучу столовых, где смогу поесть даже дешевле чем в данной пузатой хате.

Рома Праулов: Цены в Украине в плане общепита существенно выросли , был в 2017 году в Киеве , попал даже как раз на финал евровидения, зашли с женой в пузата хату , я был приятно удивлён местными ценами , сравнивал с беларусскими , казалось всё так дёшево…
И поехали потом летом 2018 во Львов , зашли в эту же сеть , цены выросли я бы даже сказал в раза 3 эдак , это наподобии частной столовой , прекрасно помню все цены , салат с помидорами35 гривен был, малюпасенькая тарелка , от силы полмидорки положили , котлета по киевски 79 гривен , итого комплексный обед мне выходил : салат, борщ, пюре с котлетой и сок с булочкой , выходило где то что то под 250 гривен . Что считаю не мало для данной сети , вроде как она считается самой дешёвой . На подобии сети частных столовых . Почти 10 дол … в Беларуси у нас в столовой тоже самое я могу заказать на 3 рубля (1,5 доллара) в столовой .
Были также в торговых сетях , на продукты цены в целом примерно такие же как в РБ , что то дешевле есть у нас что то у них .
Одежду вот выгодней покупать на местном рынке, по сравнению с Беларусью, ценники порадовали.
А жизнь скажем так относительно недешёвая уже.
В Москве знаю кучу столовых, где смогу поесть даже дешевле чем в данной пузатой хате.

Пузата хата это Лидо в Минске. Брендовый общепит среднего класса. С ним надо сравнивать. На 3 рубля вы такое там не закажете)

Если же говорить о максимальном эконом-классе, то надо тогда такие же «столовки» искать. Правда вряд ли в центре туристического города они будут. Например, на Площе Рынок Львова или в Троецком Прдместье Минска. А вот если вы сраниваете по столовке Витебска, то поезжайте в Запорожье , например, и найдёте очень дешёвую столовку при заводе Запорожсталь, например.

И , чтобы закончить сравнение общепита, могу сказать не о столовках, а о чуть выше среднего класса заведениях. В Минске мы с женой хотели как-то попробовать национальную кухню. Ну, мачанку, цеппелины, настойки всякие.Оказалось, что таких заведений совсем немного и цены там мягко сказать кусачие. Оставили около 3000 рублей по ценам 2015 года на двоих. Была одна мачанка на двоих , по паре котлет типа зраз или цеппелинов, жена выпила копмпот и чай, я пару настоек грамм по 30. Т.е. никакого пира горой с бутылками и тоннами шампуров мяса не было.
Кажется, Камяница называлось заведение. Но мы бывали и в Кузместере — цены похожие.

Для сравнения, во Львове в туристическом центре никогда больше 700-800 гривен на двоих не удавалось оставить в ресторанчиках типа Гасовой Лампы, Крыивки, Мясо и Справедливости — типа того названия.
Ну, плюс душевный персонал, который всё расскажет и подскажет (ах да, несмотря на наш русский язык). А в Минске нам отказали блинов к мачанке сделать, когда они у нас кончились. Даже за доплату. «Не положено» сказали с напряженным таким лицом. Но не исключаю, что просто не повезло с персоналом, это возможно. Но с ценами точно такая вот история.

Рита Алетдинова: Насчет Магнита и АТБ в корне с вами не соглашусь. Цены один в один

Выше вы писали, что АТБ дороже). Теперь уже 1 в 1 цены, постепенно вы сбавляете ставки. Хотя они не могут быть 1 в 1. На часть товаров цены может даже выше, чем в Магните. Но на большую часть- сильно ниже — ликёрка и конфеты явно дешевле магнита. А раз мы говорим о туризме, то вряд ли вам каждый день нужны яйца и курица в промышленных масштабах, чтобы вечерами в хостеле готовить. Скорее в качестве сувениров, да и с учётом отпуска, алкоголь и конфеты будут востребованнее. Сейчас вы, конечно, напишете, что не пьёте, а конфеты там невкусные.

Рита Алетдинова: Бюджетному туристу там нелегко будет.

Вы серьёзно? Вы точно ездите по миру в качестве туриста?

[Цитата ] Повторюсь еще раз
Вы же туристы и наверняка для вас главным были достопримечательности, которые зачастую бывают платными. Например, были в парке культуры и быта в Киеве или Львове, поднимались на Ратушу, может в музей Золотых ворот заходили, или в исторический, или в подземелья Львова. По-любому ведь посещали, да? Не обратили внимание на цены? За входной билетик. В сравнении с евросоюзом или Москвой. Или с Турцией, Стамбулом тем же. Разница раз 5 -10 по цене.
[190238]

Владимир: Цена метро не показатель жизни, ведь чтоб иметь полную картину надо ещё сравнивать зарплаты киевлян и москвичей, думаю вам не придёт в голову утверждать что в Киеве люди зарабатывают больше. ?

если вы не заметили, тут давно уже туризм обсуждается). т.е. когда человек не работать приезжает. Также , если вы не заметили, я давно уже в этой теме пишу, что зарплаты и уровень жизни там пониже.
Почитайте внимательнее, Рита из КЗ пишет, что для них продукты из магазинов эконом-класса, из которые они готовили еду в хостелах эконом-класса (это когда на койках в общем помещении люди спят, туалет-ванна общие, но есть кухня) — вот эти продукты показлись дорогими (то есть 1 в 1 как в России). Я и подумал, что раз людям настолько важна каждая копеечка, то наверняка и цена на метро для них существенна. Но особенно важны цены на достопримечательности. Подняться на Ратушу в Кракове раз в 5 дороже, чем во Львове. И так далее. Трамвай от ЖД воказала в центр стоит несколько гривен. В ЕС таких цен уже не будет.
Так что Владимир, не волнуйтесь. Уровень жизни ниже, но общие траты для бюджетного туриста тоже явно ниже.