SK91: Да, вот серьезно: сколько жалующиеся тут северяне хотят в теплых и уютных офисах получать? 50к? 100к? 200к? 1000к? На сколько…
ну нет у квалифицированных таких денег в большинстве случаев, а если и есть, то работодатель — беда, нужно меры предпринимать. приводил уже примеры на эту тему, у меня нет знакомых, меньше тридцатки получающих.
НадеждаТ: Ольга, согласна с Вами на все 100%.
Изложила своё мнение выше.
Искренне удивили люди, которые тратят в Мурманске всего 7 т…
Я не знаю как можно тратить в месяц на продукты 7 тысяч-сейчас один раз скупиться на 2−3 дня уходит минимум 1500р. И то это так без излишеств. А сейчас вообще цены как на дрожжах растут. Поэтому 7000р. хватит максимум на неделю-полторы.На продукты в месяц сейчас уходит 20−25 тысяч и никак не меньше. Про технику вообще речи нет- на нее надо или кредит брать или вместо отпуска, что не вариант. Мурманск это такой город, что если не выехать из него летом в отпуск это будет личной трагедией. Вот так и живут многие от отпуска до отпуска, а очень многие уже и отпуска позволить себе не могут.
SK91: так уезжают студни в основном, растворяться в мегаполисах.
Из Мурманска уезжают абсолютно разные категории-и студенты и работяги и семейные и пенсионеры. И отнюдь не только в мегаполисы.
SK91: Я, не напрягаясь, получаю чуть меньше указанной Вами суммы, не являясь военным, чиновником, бизнесменом, работником АЭС…
В Ярославле тоже люди 40−50 тысяч зарабатывают кто крутится больше поэтому за 40−50 я бы в Мурманске не сидел. Вот больше уже сложнее нужно или спецом быть либо связи иметь. Я получаю 25−30 тысяч не сильно напрягаясь, мог бы и на вторую работу пойти или подработки, но не хочу все равно всех денег не заработать. Мне на дачу нужно время, на рыбалку, на семью и ребенка, на друзей и вообще отдохнуть охота. А на работе жить не хочу.
НадеждаТ: Ольга, согласна с Вами на все 100%.
Изложила своё мнение выше.
Искренне удивили люди, которые тратят в Мурманске всего 7 т…
Объясняю: это была на одного человека сумма, и она среднемесячная за год. К примеру, один месяц я на 6 наел, другой на 7, третий на десяточку оттрапезничал, а в четвертом месяце 5 рублев хватило. Получаем: 6 7 10 5=28, делим на 4, получаем 7, вот такая арифметика. На семью может быть по другому, но пример своей семьи я привел: до двадцатки на троих, это с излишествами. Вопрос еще в том, что для каждого человека излишества (для меня, к примеру, колбасы, ветчины и сервелаты не являются регулярным содержимым холодильника, я считаю это излишеством неким, а для Вас, наверняка, это обязательное содержимое холодильника).
Отпуск: в минувшем году 75к на это дело потратил, но это я, извините, жиру побесился: снимал хату посуточно в центре Питера (что недешево) три раза по несколько дней и в один из отпусков в СВ-вагоне ехал, такие махинации у меня две трети вышеуказанной суммы съели, а ее реально было сократить в 2 раза, просто это мои капризы в минувшем году. Все еще зависит от того, куда ехать. Мы и на Урал к родственникам ездим, бывает, на машине выходит около 20к в одну сторону (это бенз гостиницы), 40к туда-обратно. Я не считаю это запредельной суммой, тем более для семьи. Вот 75к на одного — перебор однозначно.
SK91: ну нет у квалифицированных таких денег в большинстве случаев, а если и есть, то работодатель — беда, нужно меры предпринимать…
30-ка для Ярославля хорошо для Мурманска маловато будет уже. А очень много народа в Мурманске получают меньше 30-ки.
SK91: Я, не напрягаясь, получаю чуть меньше указанной Вами суммы, не являясь военным, чиновником, бизнесменом, работником АЭС…
Вот именно: кто крутится, а я выше указал, что 40−50 приносит себе ненапрягающийся автомеханик, а напрягающийся — в 2 раза больше.
SK91: Я, не напрягаясь, получаю чуть меньше указанной Вами суммы, не являясь военным, чиновником, бизнесменом, работником АЭС…
В моем случае в средней полосе больше текущего — это через 5 лет минимум. А через 5 лет севера без перехода в руководящие должности в средней полосе мне уже по заработку и руководящей может не хватить. Исключение — столичные и нефтеносные регионы.
Ольга Иванова: Ха, ну теперь я понимаю, почему столько споров из-за минимального прожиточного минимума. Могу внести некоторую ясность. Москва,…
Вот вы и прояснили ситуацию- «А в новогодние каникулы в Мурманске, по моим расчетам, без учета алкоголя, мы потратили на еду 50 тыс за две недели. Хотя не сказать, чтоб прям икрой давились. Но колбаску и сосиски по 50 руб отодвинули. Вот простой пример.» А на 50 тысяч (это в сумме 2 зарплаты обычных мурманчан) в Мурманске люди месяц живут и из этих денег платят за квартиру, коммунальные услуги, проезд, питание и прочие жизненные нужды плюс на отпуск нужно копить. Теперь вы понимаете почему простой народ массово уезжает из Мурманска?
SK91: Пусть уезжают. Как показывает мой опыт, уезжают либо по переводу на работе, либо на пенсию, либо учиться, либо те, КПД которых…
Уезжают те кто не хочет терпеть издержки крайнего севера, который их достал. И у всех по-разному кто действительно на пенсию, кто-то учиться, а кто-то просто берет и уезжает.
Марина: В золотой середине, а точней в средней полосе уже жила) Что хочу сказать. там тоже все было хорошо) Но жизнь то одна и мы не…
А смысл везде мотаться и нигде не задерживаться? Так и жизнь пройдет в цыганском ритме. Скорее всего у вас просто нет ничего и приезжая жить в новый город сталкиваетесь с обычными проблемами, быстро разочаровываетесь и начинаете искать что-то новое. К счастью для вас Россия большая чтобы везде пожить и жизни не хватит.
Оксана: Я тоже живу здесь. И про трудности мне известно не меньше вашего, просто в силу возраста. А их где-то меньше, трудностей? Везде…
Потому что сказок наслушались о прелести жить на 10 тыс на Вершинах Мира типа Москвы и Питера. Ибо остальное сожрет жилье и метро.
Sergey Schabalin: Из Мурманска уезжают абсолютно разные категории-и студенты и работяги и семейные и пенсионеры. И отнюдь не только в мегаполисы.
И многие возвращаются обратно, поняв что-либо климат юга им не подходит, либо «наевшись» жизнью в мегаполисе, где надо уже не работать ради жизни, а жить ради работы.
Sergey Schabalin: А смысл сидеть на крайнем севере за 20-ку?
За 20-ку никакого! Но кто Вам сказал, уважаемый глас простого народа Sergey Schabalin, что люди с 8-ю классами образования смогут заработать больше в Москве или Питере или в Сочи или еще где? И если в Мурманске они хоть на съем жилья не тратятся, то как они будут в Москве то жить, или в том же Ярославле. Или в Ярославле много вакансий для разнорабочих, к примеру, на 40 тыс? Или Вы правда считаете, что Мурманск виноват, что люди не захотели в молодости учиться?
SK91: я мониторю зарплаты, причем не только северные, и я и об этом Вам неоднократно говорил.
«А вы газетку „работа“ откройте и посмотрите…» — за 2000 год? Вот Вам примеры с Авито. Мойщик машин зп от 30 тыс. Продавец в магазин «Колбасы» оклад 30 тыс, график 2 через 2, премия ежеквартально, скидка на весь ассортимент 20%. Водитель такси категория «В» зп от 35 тыс, плюс сверхурочные. Администратор в салон красоты 40 тыс график 2 через 2. Курьер от 600 руб в день (при неполной занятости). Нам бы в Москве такие зп.
Ольга Иванова: «А вы газетку „работа“ откройте и посмотрите…» — за 2000 год? Вот Вам примеры с Авито. Мойщик машин зп от 30 тыс. Продавец…
Вы перечислили сферу услуг. Не верьте газетам. Работа сдельная, зависит от количества клиентов. Работодатель сделает всё возможное, чтобы уволить через несколько месяцев (отпускные, больничные — в пролёте). Вы писали, что сын или муж хочет устроиться на СТО, прочувствуете ситуацию на семейном бюджете.
И еще вот что мне объясните. Этот форум про город. Тут обсуждается его жизнь, плюсы и минусы. Причем тут обсуждения типа «как тяжело живется кому-то одному в этом городе из-за того, что учиться он не хотел, а теперь мало получает»? Такие люди есть в любом городе, и не найдете города, где они смогут хорошо устроиться и отдыхать на югах два раза в год. Это проблема социального характера и общероссийского масштаба! Причем тут Мурманск? Почему я при выборе места жительства должна судить о городе по «фактам» из жизни таких людей. Ваша, Sergey Schabalin, логика мне не понятна. «Вот Мурманчанам с низким уровнем дохода тяжело живется в этом городе, значит город плохой и жить тут не возможно.» Это что за такие выводы? Или Вы правда верите, что Ярославль или другие города прям идеальный приют для людей без профессии. Объясните, почему по таким «фактам» Вы судите о городе.
Ольга Иванова: «А вы газетку „работа“ откройте и посмотрите…» — за 2000 год? Вот Вам примеры с Авито. Мойщик машин зп от 30 тыс. Продавец…
Ну, а в других то городах работодатели — ангелы во плоти. Зара, есть оклад, а есть сдельщина. Где работодатель говорит про оклад, там будет четкий оклад. И ни шагу в сторону. Последние пять лет работодателям очень не сладко живется, проверки жмут по полной, да и народец стал по-умнее. Т.ч. старый фокус с увольнением уже не пройдет. Прокуратура работнику в помощь. Механик — это не мойщик и не охранник. Это специалист высокого уровня. Хорошего механика не то, что не уволят просто так, а наоборот, он может работодателю диктовать свои условия. А в Мурманске сфера услуг — золотое дно. Я тут на машине оторвала крепеж запаски, пришлось искать, где приварить. Обзвонили сервисы города. Кто 1500 тыс, но сейчас называл, кто 800, но через неделю. И это за три минуты работы. В результате нашли где сделать за 1000 руб. Я была в шоке. В Москве ну 500 руб такая работа будет стоить. В Краснодаре за тысячу нам приварили железный бампер. Это три часа очень сложной работы. А тут за две точки сварки та же 1 000! Мой сразу сказал, пойду механиком. А сервисы я обзванивала. Сдельщина идет от 30 до 40% от работы. Только расценки на ремонт выше.
И про образование и з/пл. Вообще Н. Е. взаимосвязанные вещи.
Женщина с очным высшими или даже не одним, со стаже, полярками, работающая с 9−17/18 в офисе или госконторе, хорошо, если в в среднем зарабатывает 25−30 р/месяц.
Девочка после школы, окончила курсы маникюра или шугаринга, потратив на них несколько часов и тысяч шесть, наработав базу, может в месяц иметь больше 50ти тысяч дохода, ни от кого не зависеть, не выслушивать ор самодура-руководителя, не задерживаться и быть самой себе начальником, утверждать рабочий день, время обеда и график отпусков.
Знаю девочек, которые перед НГ и больше ста зарабатывали.
Но не все могут комфортно себя чувствовать в сфере услуг.
Или люди с купленными Дипломами (знаю, о чём говорю, так как во времена студенчества зарабатывала, выполняя контрольные/ курсовые/рефераты на заказ). Родители устраивали такого обладателя корочки сразу на должность главного или ведущего, а реально работали простые специалисты за меньшую з/пл годами выполняя чужую работу.
SK91, если 28 тысяч на еду в месяц на семью из четырех человек это много, то чем же тогда питаться, позвольте спросить? Детям нужны и фрукты, и молочные продукты, и мясо, и рыба. Не убедили вы меня нисколечко. В 28 тысяч втиснуться это еще нужно постараться.
Далее, про кафе и кинотеатры. Ваши родители не ходят, это их дело. А из чего состоит наша жизнь? Молодые люди и люди среднего возраста еще хотят и в кино выйти, и в кафешку сходить. Иначе на севере вообще от тоски помрешь. Тут вот про лыжи, санки говорили. Иной год до января снега нет, а темень уже в ноябре, под ногами черная земля, и чем заниматься? В кино сходил — уже праздник. Мой муж любит лыжи, иной раз плюется: то снега нет, то ветрище ледяной, вроде и зима длинная, а толком и не покатался.
