Надежда, Вы правы, но согласитесь, что эти факты тоже не говорят о том, что город плохой. И в Москве в подобных госконторах 50 не платят. Отец в Бауманке как препод получал 25 тыс 7 «профессорские». И стоило из-за 7 тыс три диссертации защищать? И еще раз повторюсь, что не из-за Мурманска люди не могут себя работой обеспечить. Если человек всю жизнь проработал охранником в Мурманске, ну или уборщицей, ну не найдет он или она в другом городе себе высокооплачиваемую работу. И зачем эта информация переезжающим? Ведь кто на север едет, едут либо уже найдя работу и не за 20 т, либо за романтикой, как мы. Но как мы — это один человек в сто лет. А из расчета зп в 20 тыс никто на север не поедет. Какой смысл это обсуждать?
Шиншилла: SK91, если 28 тысяч на еду в месяц на семью из четырех человек это много, то чем же тогда питаться, позвольте спросить? Детям…
Ну питаться надо из своих возможностей. Равно как и досуг свой устраивать. И это опять вопрос не про Мурманск. Опять же это проблема всех городов. Цены на продукты в Мурманске ни чуть не дороже, чем везде. Только вот много еды высокой ценовой категории, и раз ее везут, значит есть спрос. Что тоже говорит о «среднегородских» доходах. Но если зп низковата, то можно и в Дикси попитаться. И дети точно не умрут, если не каждый день будут кушать фрукты, тем более, что они один хрен пластиковые. Да и молока настоящего ни в Москве, ни в Мурманске, ни в Ярославле уже давно никто не пил.
Sergey Schabalin: О верно Рэнк написал на счет роста населения Мурманска- это не население Мурманска выросло, а Росляково присоединили…
Кстати, отток это тоже определенный плюс для жизни города. Ибо продается много жилья, оно дешевеет, что позволяет оставшимся улучшить свое жилищное положение. ЗП растут за счет того, что народ увольняется, образуются вакансии, работодатель начинает повышать уровень зп, чтобы привлечь работников быстрее и не терять прибыль. Это конечно, не прям офигенное развитие для бюджета города и его развития. Но для населения это скорее большой плюс, нежели минус.
Sergey Schabalin: Вы кроме своей специальности промониторте, а то ведь не все как вы специалисты высокого профиля.
в том-то и дело, что я смотрю не только свою специальность и свою сферу
SK91: Блин, устал уже повторять: я инженер без категории, тобишь только вуз закончил, собеседование прошел и работаю. Ни более,…
во-первых: кто мешал и мешает простому народу вышку получить? сейчас с этим сложнее, да, а когда я поступал, на мой факультете конкурс был полтора человека на место, и это в Питере, как ни странно.
во-вторых: у меня друг детства работает кладовщиком, больше тридцатки получает, катается на поддержаной, но отлично выглядящей Теане, и вообще доволен жизнью, хотя обычный кладовщик. правда одна оговорка: супруга зарабатывает и того больше.
Шиншилла: SK91, если 28 тысяч на еду в месяц на семью из четырех человек это много, то чем же тогда питаться, позвольте спросить? Детям…
чем… я ем все: и мясо, и крупы, и овощи, и фрукты, и молочное, дороже всего сладкое обходится, но оно не является столь необходимым. ну не убедил, извините, Ваши проблемы, только эта проблема будет Вас тревожить независимо от того, где Вы будете жить.
Оксана: Я тоже живу здесь. И про трудности мне известно не меньше вашего, просто в силу возраста. А их где-то меньше, трудностей? Везде…
В Мурманске тоже самое. Только климат и город хуже.
Ольга Иванова: И многие возвращаются обратно, поняв что-либо климат юга им не подходит, либо «наевшись» жизнью в мегаполисе, где надо уже…
Наоборот возвращаются единицы иначе не было бы сокращения населения Мурманска. И уезжают не только в мегаполисы.
SK91: во-первых: кто мешал и мешает простому народу вышку получить? сейчас с этим сложнее, да, а когда я поступал, на мой факультете…
Можно. Но почему Вы считаете, что человек обязательно должен уехать из Мурманска в Ярославль? Почему исключаете возможность того, что ему и тут хорошо? Если бы у меня был выбор между Мурманском и Яриком при условии одинаковой зп, я однозначно бы выбрала Мурманск.
Ольга Иванова: И еще вот что мне объясните. Этот форум про город. Тут обсуждается его жизнь, плюсы и минусы. Причем тут обсуждения типа «как…
Я и говорю про реалии жизни в городе «без купюр» про жизнь обычных людей, тех кому не до снегоходов и квадрациклов. В средней полосе и тем более юге нет такой острой нужды в отпуск выезжать, тем более 2 раза в год, тут климат другой. Я говорю что без высокой зарплаты сидеть на крайнем севере смысла нет. Куча народа в Мурманске зарабатывает 20−30 тысяч-и я говорил, что за эти деньги на крайнем севере сидеть смысла нет (и вы с этим согласились), эти деньги можно получать и у нас в средней полосе только тут условия жизни климат куда благоприятнее и инфраструктура лучше. А если вы зарабатываете в Мурманске хорошо, что по 50 тысяч на новый год за 2 недели можете спустить то вам есть смысл там сидеть.
Ольга Иванова: Ну питаться надо из своих возможностей. Равно как и досуг свой устраивать. И это опять вопрос не про Мурманск. Опять же это…
Тут проблема не в спросе, а в отсутствии выбора что есть то и покупают. А на насчет свежести продуктов-пока в Мурманск к черту на кулички довезут в Москве или Ярославле уже давно продадут, купят и съедят. И да в средней полосе есть сельское хозяйство вообще-то это по поводу натурального.
Sergey Schabalin: Минимум тысяч 60−80.Чтобы в отпуск ездить 2 раза в год, нормально питаться. А сидеть там за 20−30 тысяч это бред я такие деньги…
Так значит жить в Мурманске все-таки можно? И не такая уж он и «кака». Просто дело только в деньгах?
Ольга Иванова: Кстати, отток это тоже определенный плюс для жизни города. Ибо продается много жилья, оно дешевеет, что позволяет оставшимся…
Жилье не дешевеет, а просто люди его годами продать не могут. А по дешевке продавать никто не хочет потому что тогда не сможет купить в другом регионе. Когда я продавал в 2002 году 2-х комнатную хрущевку на Свердлова то продал за 4 месяца. А сейчас там вообще сложно продать потому что район стал вообще маргинальным. Не знаю где вы рост зарплат увидели если в стране кризис и они везде сокращаются по стране и самое худшее обесцениваются из-за высокой инфляции и обвала рубля.
Ольга Иванова: Так значит жить в Мурманске все-таки можно? И не такая уж он и «кака». Просто дело только в деньгах?
Если издержки крайнего севера перекрывают деньгами их можно потерпеть. При совке народ со всей страны ехал в Мурманск зарабатывать и терпел потому что издержки компенсировались материально. А сейчас у большинства зарплаты со средней полосой сравнялись и смысл сидеть в Мурманске?
SK91: во-первых: кто мешал и мешает простому народу вышку получить? сейчас с этим сложнее, да, а когда я поступал, на мой факультете…
Я не говорил что человек должен обязательно уехать именно в Ярославль. Это один из вариантов. Это я туда уехал. А на счет одинаковой зарплаты в Мурманске и средней полосе- так из-за этого народ и уезжает из Мурманска в среднюю полосу потому что доходы у многих сравнялись с тем, что получают в средней полосе. А если так то какой смысл пятки морозить и жить без лета в Мурманске? Ответ очевиден.
Приветствую всех посетителей данного форума. Решил черкнуть своих мыслей по поводу жизни в Мурманске, о городе в котором я прожил не мало лет своей жизни. Я иногда вспоминаю ту жизнь что уже осталась в том прошлом, ведь детские и студенческие годы они не забываются. Мне сам город Мурманск очень даже нравился пока был молодым, не женатым. Помню до 14 лет даже в отпуск не рвался. Потом отслужил в армии, создал семью, родился ребенок. Чем дальше я стал жить в Мурманске тем больше я начинал ощущать его недостатки, которые стал ощущать все острее. Стало тяжелее переносить все эти затяжные зимы, в полярную ночь стали мучить головные боли, на работе постоянно был уставшим даже к началу рабочего дня. Отпуск стал уже не то, что важным событием в жизни, а чуть ли не главным. Ребенок постоянно болел. Стали разъезжаться друзья, бывшие одноклассники и однокурсники, коллеги по работе, родственники. Город тоже стал набивать оскомину. Поделился мыслями с женой, все-таки переезд дело серьезное. Она поддержала идею переехать, рассматривали разные варианты- и города средней полосы, и Краснодар, и Калининград, но остановили свой выбор на Белгороде. Поехали туда посмотрели, все очень понравилось. Через полгода переехали. Прошло уже 10 лет, даже не верится. Мы нисколько не жалеем что сделали этот шаг. Не будет преувеличением сказать что город Белгород один из самых чистых, ухоженных городов России, для нас в свое время было шоком что тут везде аккуратные газоны, чистые дворы, кругом плитка, все буквально вылизано. Такое чувство что можно взять снять обувь и босиком пойти, особенно в центре города. Очень много солнца, для нас бывших мурманчан, это очень важно. Нормальное лето и нормальная весна. Очень много цветов, парков, фонтанов. Можно даже не имея денег пойти просто погулять в парк и отдохнуть. Цены на продукты пониже мурманских, в сезон например фрукты-овощи вообще копейки, коммунальные услуги и квартплата ниже мурманской, проезд в общественном транспорте 15 рублей. Много в городе строится жилья как эконом-класса, так и премиум-класса, город растет. Прикупили себе дачу, ездим каждые выходные летом копаемся для себя. Сынок вырос, перестал болеть, учиться в университете. Работаем с женой, на жизнь хватает. Возвращаться в Мурманск никогда даже мыслей не было, только в гости ездим к друзьям и родственникам. Мое мнение что Мурманск раньше в советские годы был привлекательным городом с финансовой стороны, люди ехали подзаработать кто-то на постоянно кто-то временно. После 1991 года государство так не будет датировать крайний север. Поэтому туда уже не едут так как раньше, наоборот многие переезжают в более теплые края. Многие из оставшихся там просто любят не нынешний Мурманск, а свои воспоминания о нем, о тех людях что там встретили и о тех чувствах что там были. Такое сложно забыть.
Это не до меня «дошло», а Вы наконец-то внимательно мой пост прочитали. Никогда я не писала, что с юга прям все на север едут за зп в 20 тыс, хотя на юге это не мало. Я все это изначально писала в сентябре. А весь спор Вы, Сергей, затеяли из-за своей личной неприязни ко мне, как к переезжающей из крупнейшего мегаполиса РФ, ну или еще по каким-то личным причинам. И еще раз повторю в кратце свои сентябрьские высказывания, что Мурманск — хороший город, из минусов только заполярный климат, отсутствие объектов детского досуга, относительно высокие тарифы ЖКХ и проблема с капремонтом домов. А отсутствие полярок, ночных клубов премиум класса, ветхое жилье, собаки на улицах, присутствие людей с очень низким уровнем дохода, наркомания и т.д. — это общероссийские проблемы которые есть абсолютно в любом городе. А всякое типа «ненавижу», «устал» и т.д. вообще не должны рассматриваться, ибо это и не факты и даже не точка зрения. И есть люди, которые ХОТЯТ переехать на север, и кого не пугают эти проблемы. И не Вам решать глупость это или нет! И не корректно начинать рыться в их кошельках, присваивать им социальные категории типа «буржуй» и т.д. и решать что-то за них. Равно как и стоит Вам принять, что есть и коренные жители, которые не хотят уезжать, и совсем не потому, что не могут, а потому, что им нравится жить именно здесь. Просто смеритесь с тем, что такие люди будут периодически появляться. И нет смысла Вам больше подкидывать лишнюю работу модераторам, пытаясь начинать оскорбительное обсуждения жизни этих людей, а не города.
Марк Константинов: Приветствую всех посетителей данного форума. Решил черкнуть своих мыслей по поводу жизни в Мурманске, о городе в котором я прожил…
Марк, а как там с работой? Вы чуть больше циферек дайте в массы (ну по средним зп, коммуналка и т.д.). Может народ заинтересуется.
Сейчас я отвечу Сергею.
«Согласен 100%.Вот теперь до вас дошло почему из Мурманска не прекращается отток населения, а едут в него единицы. А обсуждать надо чтобы люди знали все точки зрения и бывшие мурманчане сравнивают более объективно потому что пожили не только в Мурманске.» — Надо, надо обсуждать, но Вы опять же не чувствуете тонкую грань между обсуждением и осуждением, между объективным мнением и личной неприязнью, это ярко выражено в полном отрицании наличия плюсов в городе.
«А я не ставлю себе цели вас переубеждать- я говорю о дороговизне продуктов в Мурманске (хотя они везде дорогие не спорю) и о отсутствии выбора (на крайнем севере все привозное и вырастить свое невозможно в отличии от средней полосы).» — О ценах говорил не только я, низкие они лишь в черноземных и южных регионах, но там и те, кто в Мурманске 20 получают, будут 10 получать. Все относительно. А вырастить можно и на севере, не все, но что-то можно, наличие огорода у моих родителей тому подтверждение.
«Тут проблема не в спросе, а в отсутствии выбора что есть то и покупают. А на насчет свежести продуктов-пока в Мурманск к черту на кулички довезут в Москве или Ярославле уже давно продадут, купят и съедят. И да в средней полосе есть сельское хозяйство вообще-то это по поводу натурального.» — В средней полосе растут далеко не все фрукты, которые мы едим, не возводите в абсолют с/х средней полосы.
«Я и говорю про реалии жизни в городе „без купюр“ про жизнь обычных людей, тех кому не до снегоходов и квадрациклов. В средней полосе и тем более юге нет такой острой нужды в отпуск выезжать, тем более 2 раза в год, тут климат другой. Я говорю что без высокой зарплаты сидеть на крайнем севере смысла нет. Куча народа в Мурманске зарабатывает 20−30 тысяч-и я говорил, что за эти деньги на крайнем севере сидеть смысла нет (и вы с этим согласились), эти деньги можно получать и у нас в средней полосе только тут условия жизни климат куда благоприятнее и инфраструктура лучше. А если вы зарабатываете в Мурманске хорошо, что по 50 тысяч на новый год за 2 недели можете спустить то вам есть смысл там сидеть.» — 20−30 на севере — 10−20 в других регионах, не являющихся столичными или пристоличными.
«Я не говорил что человек должен обязательно уехать именно в Ярославль. Это один из вариантов. Это я туда уехал. А на счет одинаковой зарплаты в Мурманске и средней полосе- так из-за этого народ и уезжает из Мурманска в среднюю полосу потому что доходы у многих сравнялись с тем, что получают в средней полосе. А если так то какой смысл пятки морозить и жить без лета в Мурманске? Ответ очевиден.» — это в Вашем случае получилось, что она одинакова, нет оснований полагать, что во всем та же ситуация.
Ольга Иванова: Это не до меня «дошло», а Вы наконец-то внимательно мой пост прочитали. Никогда я не писала, что с юга прям все на север едут…
У меня вообще нет чувств неприязни к кому-либо.А человек либеральных, т.е.толерантных взглядов на жизнь. Есть такое понятие как тенденция. Так вот тенденция, начиная с 90-х, показывает что население Мурманска сокращается. Значит если человек уезжает это логично и объяснимо. Если человек едет в Москву это тенденция и она объяснима. Если человек с Москвы (житель Москвы) едет в Мурманск это прецедент. Человек живущий в Москве может по логике ехать на повышение заграницу, а не в российскую провинцию. А провинциальные города России по уровню не сильно различаются, различие только в издержках (я их перечислял).На крайнем севере издержек очень много. Это главный аргумент в пользу городов средней полосы. Это объясняет тенденцию оттока населения из Мурманска. Вот в чем заключается мысль которую я вас объяснял.
