Сообщения

Отличный пост! Мои родители, живущие в Москве (сам я уже 12 лет живу в Канаде), удивляются, что я хочу переехать в Новосибирск (или, возможно, в Петербург, но скорее всё же в Новосибирск), а не в Москву. Их понять можно. Но вот насчёт человеческого отношения и интеллектуальности — этого не отнять, здесь Вы правы. В Москве почти все помешаны на бабках, а в Новосибирске, архитектура хотя и не та, что в Москве, но людской фактор многое значит. Новосибирск — столица российской науки. Да и медицина там хорошая.

Павел: Отличный пост! Мои родители, живущие в Москве (сам я уже 12 лет живу в Канаде), удивляются, что я хочу переехать в Новосибирск…

А почему из Канады собираетесь в РФ, если не секрет, вроде у кого есть возможность наоборот в Канаду едут?

nes012: А почему из Канады собираетесь в РФ, если не секрет, вроде у кого есть возможность наоборот в Канаду едут?

Потому что в Канаду едут за бытовым комфортом. А если ещё точнее, то за более высокооплачиваемой работой. Я могу работать удалённо, получать не меньше (а может и больше), а тратить гораздо меньше, так как Канада непомерно дорогая страна с огромными налогами. И потом, бытовой взгляд на жизнь очень поверхностный. Есть куда более глубокие вещи. К этому могу добавить что я холост, и хочу найти себе нормальную девушку, а вероятность этого будет больше в России, чем в Канаде, так как иммигранту найти себе из местных коренных женщин довольно затруднительно, а женщин из экс-СССР здесь мало и многие из них как бы испорчены феминистической атмосферой и атмосферой потребительства. Законы здесь антимужские.

А те кто думает что в Канаде жить лучше — это так лишь с очень мещанской точки зрения. Впрочем, те кто сюда едут уже семьями (а я сюда приехал когда мне было 20), и ради более высокооплачиваемой работы — может им здесь в каком-то смысле и лучше, но это должен быть особый (очень мещанский) склад психики. Так что…

Люди, ну не надо из Германий и Канад переезжать в Новосибирск. Нск, конечно, не самый плохой город, но явно не европейского уровня. Это Сибирь в конце-концов. В Поволжье, и даже на Урале климат явно мягче. И пыли меньше. Я вот читаю давно уже, ну Вы, извините, как с другой планеты упали. Сюда едут из сибирских деревень и городков, Казахстана и еще более холодных мест вроде Якутии. Основная причина — наличие работы. Ну уж никак не душевные порывы. Выбирайте Питер, Подмосковье, если на Москву не хватает, Воронеж, Белгород, что там ещё…

Tanya: Люди, ну не надо из Германий и Канад переезжать в Новосибирск. Нск, конечно, не самый плохой город, но явно не европейского…

На Москву хватает, только что-то туда не хочется. Причины, думаю, перечислять не надо. А вот Питер куда более интересный вариант. Что до Урала: Новосибирск куда более интересный и продвинутый город, чем Екатеринбург, и люди там куда более интеллигентные. Такое моё мнение, хотя не только моё. Насчёт тех кто переезжает из сибирских деревень и городков: так если Новосибирск это такой «неевропейский» город, то почему бы им не переехать сразу в Москву или Питер?
Воронеж, Белгород? Ну что Вы, в самом деле, не шутите так. Может быть климат для Вас это самый решающий фактор, но не для меня. Тем более что, если говорить о Питере, то климат там как-то не лучше чем в Новосибирске.

Полностью согласна с Tanya! Когда по работе люди переезжают в Сибирь или из других сибирских регионов, тоже к стати по причине наличия работы, то понятно. По каким другим причинам?! К родственникам может быть поближе. Тоже можно понятно. Могу предположить, что любопытство. Но это проходит со временем.

Но когда есть выбор! Люди, здесь уже очень холодно. -20 с ветром и снега почти нет. Идёшь по улице и лицо морозом обжигает. И это не день-два, неделю уже точно. А завтра 0 обещают, послезавтра 2 и снег с дождём. Вот и подумайте какие перепады. Сильные морозы могут и три недели быть подряд (уж не пишу, что до месяца, а то опять раскритикуют).

И в Москву слетать последнее время не дешёвое удовольствие. В сентябре было 35 на двоих, в новогодние каникулы дороже 40 т-р получается. Хорошо, если на НГ с погодой повезёт, а если -25−30. На лыжых не покатаешься. Только фитнес и выручает. Уже почти каждый день ходим.

Добрый день друзья. Я наверное соглашусь, что люди живущие восточнее Новосибирска хотят переехать на ПМЖ в данный город, а вот те, кто уже достаточно долго прожил в Новосибирске либо в нем родился хотят переехать на запад. Наверно я знаю причину этого, но не хочу ее озвучивать. Но меня поразило одно обстоятельство, когда я гостил в НСК и общался с людьми, которые любят активный отдых, то ни один из них не стал рассказывать какая же красивая природа на западе, а все в один голос твердили об Алтае. Самое интересное, что в разговоре частенько упоминалось о настоящем русском мужике, который действительно остался там. Мне как русскому человеку чужда европейские ценности, вся их толлерантность и все вытекающее из этого нехорошего слова. Также я не хочу жить в национальных республиках, как бы наше правительство с национализмом не боролось он все равно будет на бытовом уровне. Я отношусь очень хорошо ко всем национальностям и я не националист, но жить там я все равно не хочу.
Я думаю, что каждый должен для себя расставить приоритеты и на основании этого решать где ему будет комфортно.
Конечно есть не мало разных факторов, которые нужно учитывать, но человек такая сволочь, которая подстраивается под любые условия. Просто место нужно выбирать так, чтоб было как можно меньше условий под которые надо подстраиваться.

beauty: Полностью согласна с Tanya! Когда по работе люди переезжают в Сибирь или из других сибирских регионов, тоже к стати по причине…

Опять же, речь исключительно о климате. Есть люди, которых холод действительно пугает, причём это по-моему в основном женщины, хотя может быть я и ошибаюсь, но впечатление сложилось такое. Мне не страшен холод, тем более сухой холод (в отличие от питерского). Тем более что я не из тех людей которые стремятся постоянно куда-нибудь выйти погулять. У меня просто другие интересные дела и задачи — я занимаюсь наукой, информационными технологиями, математикой. Поэтому невозможность на лыжах покататься, если непогода, меня ничуть не расстроит. Мне всегда есть чем заняться вне улицы. Просто все люди разные.
Зато меня привлекают в Новосибирске куда более важные вещи, чем климат. К таким вещам (и их сочетаниям) относятся: относительно переносимая степень дорожных заторов, доступность сервисов, хорошая медицина (в отличие от той же московской или питерской), вежливые и интеллигентные люди, стоимость жизни (в том числе недвижимости), а также, помимо прочего, удалённость от вавилонских столпотворений, где и вероятность терактов выше, и политичеких потрясений — больше. Да и преступности в Новосибирске, если я правильно помню, меньше чем в той же Москве.

Эдуард: Добрый день друзья. Я наверное соглашусь, что люди живущие восточнее Новосибирска хотят переехать на ПМЖ в данный город, а вот…

Европейские ценности это далеко не только гей-парады и всё прочее что Вы назвали толерантностью. Более того, большинству европейцев (как и канадцев) всё это всё ещё чуждо, и насильно навязывается. Но соглашусь с Вами в том, что жить в современной Европе (или Америке) русскому человеку действительно вряд ли стоит. Не то оно, совсем не то. Можно здесь и комфортность быта получать (как и в России), и хорошо зарабатывать (как и в России, хотя в России сложнее многим это делать), только это всё очень поверхностное, что я каждый раз удивляюсь зачем люди говорят об устройстве быта в Канаде, ведь это по сути дела мелочи жизни, учитывая что Россия это ведь далеко не Индия.

Так к чему, по Вашему мнению, в Новосибирске нужно было бы подстраиваться новоприбывшему, кроме климата?

Эдуард: Добрый день друзья. Я наверное соглашусь, что люди живущие восточнее Новосибирска хотят переехать на ПМЖ в данный город, а вот…

Недалеко от Новосибирска не только Алтай, но и Горная Шория. В советское время очень популярны были поездки выходного дня «Снежинка». Купейные вагоны, не только транспорт, но и гостиница, отдохнули и в обратный путь. Может быть, следует вспомнить хорошую зимнюю традицию?
Минск и Новосибирск сопоставимы по числу жителей, но несмотря на то, что первый является столицей, прилетая во второй, провинциальность не чувствуешь. Скорее даже наоборот, ритм жизни чуть быстрее.
Знаю людей, которые вернулись из Москвы, обратно в Новосибирск. И других, вполне успешных, не думающих покидать сибирскую столицу.
Жаль, что авиакомпания «S-7», так подняла цены на билеты в Москву.
Перелет Минск-Москва-Новокузнецк, туда и обратно, при расстоянии минимум на 1000 км больше, стоит всего лишь на три тысячи дороже.
Так ведь и число пассажиров не соизмеримо.

Павел: На Москву хватает, только что-то туда не хочется. Причины, думаю, перечислять не надо. А вот Питер куда более интересный…

Павел, в Москву и Питер не едут сразу потому, что дорого. И далеко. Поезда и самолеты нынче недешевое удовольствие. Самый дешевый плацкарт до Москвы — 4 тыс.р. Это из Новосибирска. А, например, из Братска еще дороже. Или из какой-нибудь забайкальской деревеньки. А как к родственникам потом ездить? Раз в пятилетку? Про стоимость жилья вообще молчу.
Я просто не понимаю, как человек, не имеющий материальных затруднений, не имеющий здесь близких родственников или других факторов, сам добровольно собирается поехать в Сибирь на пмж. Тем более из Канады. Народ отсюда толпами едет на юг, поближе к морю и теплу. Кто с амбициями и деньгами — в Москву и Питер, или в Европу сразу. Создается впечатление, что вы троллите. Ну или слишком наивный.

Tanya: Павел, в Москву и Питер не едут сразу потому, что дорого. И далеко. Поезда и самолеты нынче недешевое удовольствие. Самый…

Поясню. Насчёт родственников: у меня и в Канаде не было и нет никаких родственников. Я сам сюда приехал в 20 лет как студент и сам прошел через процесс иммиграции. И, скажите на милость, причём здесь вообще родственники? У меня все родственники, включая родителей, живут в Москве. Оттого бы что они жили в Канаде мало бы что изменилось. Поэтому, когда люди переживают о том что там куда они хотели бы переехать нет родственников, у меня это вызывает как минимум непонимание. Родственники-то чем помогут, нет ну действительно чем? Я понимаю если они какие-то большие шишки или что-то в этом роде — тогда да. Но, а так-то — чем?
Далее, вы спрашиваете о том как часто ездить из Москвы или Питера забайкальцам к родственникам (или родственникам к ним). Для Москвы 4 тыс. рублей это ну очень несущественная сумма. Поэтому слетать или съездить раз в год к родственникам никакой проблемы не составит. 4000 рублей это 82.25 канадских долларов. Я как минимум в два раза больше трачу в неделю на продукты. И не потому, что я так много ем, а потому, что здесь такие цены. Вот и для Москвы 4000 рублей это очень несущественная сумма. Поэтому, опять же, ваши комментарии по поводу родственников вообще безосновательны.

Я уже писал что мне не нравится в Москве: стоять иногда по 4 часа в пробках — вы знаете, я хочу вам сказать что жизнь слишком коротка чтобы так разбазаривать своё время. Это, пожалуй, самое безответственное расточительство. Что еще: перенаселённость. Цены на недвижимость. Я не олигарх, и если я могу поселиться в нормальном городе, где цены на недвижимость более адекватны, то почему не сделать этого? Зачем переплачивать-то? Остальные факторы я тоже перечислял. Люди с амбициями пусть едут в Москву, но если человек работает удалённо, то на кой ему сдалась Москва? Город, предназначенный для работы, но никак не для жизни.

Кто валит за деньгами в Европу? Вы и правда думаете что там можно заработать деньги легче чем в России? Можно заработать больше, если ты работаешь «на дядю». Но и тратить будешь в разы больше. И жить будешь среди чужих. Я это говорю как человек с 12-летним стажем иммиграции. Какая Европа? Не смешите.

В общем все ваши аргументы ни о чем. Я их сейчас кратко перечислю: родственники, холодная зима. Что-нибудь ещё? Вы слишком уж судите по себе, не желая признавать что люди бывают очень разные, с очень разным мировоззрением. Далеко не всем важно чтобы родственники жили в одном городе (а Новосибирск уж куда ближе к Москве, чем Торонто). И если я троллю, то мой троллинг какой-то слишком странный чтобы быть троллингом. Просто у вас разрыв шаблона, хотя оснований для этого примерно ноль.

Павел: Поясню. Насчёт родственников: у меня и в Канаде не было и нет никаких родственников. Я сам сюда приехал в 20 лет как студент…

Павел, не обижайтесь, я лично понимаю, что хотела сказать Tanya. Есть родственные узы — которые очень тесны и люди привыкли жить рядом с мамой, папой, которые уже в возрасте, навещать их, помогать им и т.д. Вам этого просто не понять, потому что вы в 20 лет уехали от родных и привыкли к разлуке и расстояниям между вами… но в Сибири люди многие живут осёдло поближе к родственникам. А так я ваш выбор одобряю — я за Сибирь))))

Павел: Поясню. Насчёт родственников: у меня и в Канаде не было и нет никаких родственников. Я сам сюда приехал в 20 лет как студент…

Павел, да мне как-то всё равно, дело Ваше. Просто удивляет, когда людям говоришь, ну не надо, здесь не сахар. А они всё равно переезжают. И начинается, Нск меня разочаровал, он такой да сякой… Почитайте ветку с самого начала. Вы вообще в Новосибирске жили? Или как турист бывали. Мне интересно просто, без всякого негатива спрашиваю. Просто люди бывалые рассказывают, что разрыв в социальном плане, финансировании и т.д. огромный с Москвой и Питером, а про развитые страны и говорить нечего. Хотя, если Вам так нравится — ВЭЛКАМ.

Tanya: Павел, в Москву и Питер не едут сразу потому, что дорого. И далеко. Поезда и самолеты нынче недешевое удовольствие. Самый…

У меня тоже сложилось впечатление, что задача Павла поддерживать активность в этой ветке. Если нет, значит с удовольствием почитаем его отзывы о городе через какое-то время. Надеюсь, что не долго ждать. Судя по его активности в теме, душа рвётся таки в сибирские просторы.

beauty: У меня тоже сложилось впечатление, что задача Павла поддерживать активность в этой ветке. Если нет, значит с удовольствием…

Это ж как нужно не любить свой город чтобы считать что переехать в него могут хотеть только тролли. Ужас. What a shame, как говорят в англоязычных странах. А основания те же: холодная зима, удалённость от родственников, удалённость от Европы. Офигительные основания! Ну и кто здесь тролль после этого?

Павел: Это ж как нужно не любить свой город чтобы считать что переехать в него могут хотеть только тролли. Ужас. What a shame, как…

Павел, вам пытаются сказать под этими причинами, что в России жизнь нелегка, народ нищий (это только из-за границы кажется, что русские — богаты, а на самом деле заграница видит только москвичей!). В нашей стране не исполняются законы, а власти наплевать на народ… воровской менталитет…(вот, например, купили вы квартиру, платите за нее исправно, а у вас то крыша течет, то батареи холодные, то в подъезде окно разбито, то лифт не работает)…искать правду — не найдете… И это не только с ЖКХ такая песня, везде. и в полиции, и в медицине…, а уж, если детей надумаете родить, то вообще столкнетесь с огромным дурдомом. Я тоже удивляюсь вашему выбору, но люди разные бывают, может Новосибирск — это то, что ваша душа искала… просто в нашей стране не живут по законом, а живут по понятиям…(типа, своруй у ближнего своего: таксисты, продавцы многие, учителя — все хотят урвать, и не потому что они плохие люди, а нищета… жизнь их заставляет изворачиваться, вот это имейте в виду, когда затеете переезд на ПМЖ в Россию). Удачи вам! Думаю, у вас все получится, вы очень приятный и умный собеседник.

Павел: Это ж как нужно не любить свой город чтобы считать что переехать в него могут хотеть только тролли. Ужас. What a shame, как…

Павел, основания есть и другие. Только Вам их никто не озвучит. Потому что нам здесь еще жить, а, возможно, и переезжать куда-то. И недвижимость продавать придется, зачем я буду про Новосибирск весь негатив рассказывать. Всё отлично здесь, приезжайте. Почитайте новосибирские сайты и паблики: нгс-новости, АСТ-54 в контакте. Там прям всё есть, жизнь в нашей Сибирской столице со всех сторон описана.
А город я очень люблю. Но не устраивают некоторые моменты, например, грязь на улицах круглый год, обшарпанные школы, сады, поликлиники, дома на центральных улицах, убогая набережная, отсутствие красивых парков, велодорожек, зачастую тротуаров даже. Ну и прочие мелочи, которые формируют городскую среду. И климат лично для меня — это ерунда. Но хочется жить в комфортном красивом городе. А пока этого нет. Приведут в порядок — не уеду никогда…
А для многих климат — приоритет. Просто холод и грязь — сочетание не самое приятное.

Павел: Это ж как нужно не любить свой город чтобы считать что переехать в него могут хотеть только тролли. Ужас. What a shame, как…

Еще ранее Вы просили выражаться предметнее по поводу разницы между с Мск и Питером. Напишу, раз уж руки дошли. Например, сколько станций метро в Мск сдается ежегодно? В 2015 должны открыть 15, а к 2020 построить ещё 79. В Новосибирске одну станцию 5 лет не могут даже начать, каждый год обещают, нет финансирования. Кое-как вымучили Бугринский мост. Набережная в запустении, есть дорогостоящий проект, тоже денег нет на неё, проект «будущего». Нам не дожить, наверное. Здания в центре не реставрируются практически, тоже денег нет. Во многих школах и садах, те же окна пластиковые ставят за счет родителей. Попечительсие взносы. А если ждать из бюджета, то ребенок быстрее в институт поступит. И много-много таких примеров.
Моя близкая подруга живет в Москве. В этом году к юбилею Победы только в их районе практически с нуля построили пять скверов. Два с фонтанами с подсветкой и прочими прелестями. И это за два месяца. Рабочие из Ближнего Зарубежья круглосуточно работали, чтобы успеть.
А у нас пройдитесь по Богдашке, сходите в скверы по 25 лет Октября. Они в таком виде с 90х, наверное. Даже брусчаткой выложить не могут, какие там фонтаны. Обидно, Павел, за свой город. Мы его любим. А вот Москва нет.

Много раз бывал в Новосибирске;там живёт родня. Мне город нравится, моим родственникам тоже. Хороший, перспективный, развивающийся город. Столица Сибири.