Сообщения

Здравствуйте! Моя прошлая тема — «Город с нежарким летом и нехолодной зимой». Также важные критерии для нас при выборе города — наличие относительно хорошей медицины, нестрашная экология и т. п. Но о менталитете жителей города, в который приедем, я практически не задумывалась. Когда начала серьезно выбирать город и очень много читать на эту тему, мне стало попадаться много постов на форумах о важности менталитета. Есть даже целая статья или форум (кажется, на этом сайте) о том, что это — и есть самое главное при переезде. И от этого зависит, приживетесь вы в городе или нет. И если с характером жителей города вы не уживетесь — ни климат, ни экология, ни работа не спасут. Я и от родителей слышала истории о том, как нескольким знакомым семьям пришлось уехать из городов только по этой причине, чаще из украинских. Но всерьез вопрос менталитета я все равно не воспринимала.
А на днях со мной случился такой казус. Я покупала на вокзале билет в Екатеринбург. Как обычно, работают 3 кассы, очереди длиннющие. Обычно я не хочу париться, занимая очередь в несколько касс, но в тот раз плохо себя чувствовала и хотела вырваться с вокзала побыстрее. Поэтому заняла очередь в две кассы, встала в одну очередь и стала смотреть, где раньше подойдет. За мной заняла очередь одна женщина, потом вторая. Я сказала, что заняла туда и туда, всем все понятно, мы доброжелательно разговариваем, ждем. Во второй кассе подошла очередь парня, за которым я. А в первой еще человек 5. Естественно, я иду к второй кассе, встаю за парнем и говорю девушкам, что я занимала за парнем. И тут вдруг ПСЕВДО-ИНТЕЛЛИГЕНТНЫМ, ярко выраженным МОСКОВСКО-ЧЕРНОЗЕМНЫМ ГОВОРОМ я получаю ТАКОЙ словесный пинок и нокдаун, какого ооочень давно не получала. Мне было сказано, что я крайне некультурный человек. Обалдев, я прошу парня подтвердить, что я за ним занимала, он подтверждает. На что мне было сказано, что это не имеет значения, я стояла в одной кассе и должна была стоять там до конца. Было очень интеллигентно, спокойно и страшно нагло СОВРАНО, что я, подлетев к кассе и силой протиснувшись, толкнула культурных девушек. Хотя я подошла спокойно, встала рядом с парнем, не протискиваясь, никого не задев даже одеждой. В общем, сказано мне было много, от изумления и ужаса я почти ничего не запомнила. запомнила только, что меня несколько раз назвали очень некультурным, непорядочным человеком, и все это отвратительно ярким московским, именно псевдо-интеллигентным выговором с явным прицелом как можно сильнее уколоть меня и оскорбить. Мне было плохо после этого еще полдня. Было бы намного легче, если бы меня просто некультурно обматерили.
Прошу прощения у читателей за нудный и долгий рассказ о пустяковом инциденте. Но это сразу заставило меня вспомнить все эти посты о важности менталитета. Мне довелось поездить на поездах немало, покупать билеты в разных городах, и везде одно и то же: очереди настолько длинные, что люди занимают очередь в несколько касс. В Москве я училась, там всегда было ТОЧНО ТАК ЖЕ. По крайней мере на Ярославском и Казанском вокзалах — всегда. Это как бы негласная традиция, и люди, ездящие на поездах, об этом знают. «Культурным» девицам я даже не смогла этого объяснить, т. к. была очень сильно ошарашена.
Я тут вовсе не хочу сказать, что я права в этом инциденте. Очень возможно, что эта традиция в вокзальных кассах неправильная, действительно может произойти путаница и т. д. Может, я не права и даже и правда «некультурная» (хотя, если честно, я не лезу без очереди и вообще очень доброжелательна к людям; если меня попросить, я чаще всего пойду навстречу и уступлю). Я пишу совсем не об этом. А именно — о СТИЛЕ общения, о характере, о менталитете.
Я никогда не задумывалась о том, какие именно люди в моем городе (Кургане). Но ни в одном учреждении, ни в одной очереди, ни в одной ситуации я не получала настолько грубого и хамского оскорбления под личиной «интеллигентности». Нет, споры и ругани происходят постоянно, особенно в очередях. Но вот именно ТОН, ЯЗВИТЕЛЬНОСТЬ и неудержимое стремление ОСКОРБИТЬ И ОПУСТИТЬ, и как можно сильнее и больнее — вот этого нет. У нас это хоть и неприятно, но как-то проще что ли. Люди ругаются в первую очередь с целью добиться своего, «восстановить справедливость». А тут было вовсе не желание выгнать меня, «встрявшую в очередь», тут было огромное желание опустить меня по полной и от этого получить удовлетворение. Как будто люди питаются этим.
Судя по говору и акценту, девушки родом из местности, прилегающей к МО или недалеко от нее. Вот тут я и вспомнила про этот самый менталитет. И всерьез подумала: если мы приедем во Владимир или Ярославль (к которым мы склоняемся), а там почти ВСЕ общаются ВОТ ТАК — что тогда будет? В поликлиниках, в банках, в супермаркетах и т. д., везде, где приходится контактировать с социумом — что будет, если с нами будут общаться в таком стиле? И правда ведь можно застрелиться.
Хочу спросить, насколько мои предположения и страхи близки к истине? Я много читала о «короне на голове» у ярославцев и владимирцев: ЧТО имеется в виду? Какие сложности в общении, в совместной жизни с таким народом? Как именно они общаются, что именно тяжелого в их характере и общении? Кроме Ярославля и Владимира мы рассматриваем области к югу и востоку от Москвы (не южнее Воронежской и не восточнее Нижегородской, еще Тверскую). Спасибо.

Большая просьба — не писать о том, что «если вы будете лезть без очереди, с вами в любом городе будут так поступать». Мы не из тех людей, которые лезут без очереди. Наша семья из противоположного пласта — из тех, которых легко обмануть, обидеть, сбить наглостью, из тех, которые отойдут, уступят, отстоят два раза, чтобы не ругаться, и т. д. и т. п. То есть из тех, которые не умеют «кусаться» и «толкаться локтями» и которым поэтому тяжело жить. Так что для нас вопрос менталитета, получается, вдвойне важен.

Почитайте форумы. Это помогает понять уровень образования, стиль общения, стремления людей. Считаю менталитет очень важным, часто недооцененным фактором при переезде. В этом смысле могу сказать, что когда приезжаю из Казани в НН, поражаюсь, насколько там добрее и культурнее люди.
Вам встретились скорее всего те, кто этим действительно питается. Т.е. вампиры энергетические. У нас в доме живёт такая тётка. Провоцирует, летит на скандал. Манера общения та же. Уверенна, если не вампир, то точно ведьма 🙂

Анастасия, я знаю про «энергетических вампиров» (и неважно, сверхъестественное ли это что-то или просто свойство характера). Факт-то в том, что я встречала всяких «вампиров» в своем городе, но вот именно такого СТИЛЯ ОБЩЕНИЯ — никогда. Я не очень поняла: вы считаете, что это не свойство людей определенной местности, а просто первый раз за мои 39 лет мне такие люди попались?

Менталитет очень важен. Зря его недооценивают. Для меня не менее важен, чем климат.
Я не могу жить в Москве, потому что менталитет распонтованных деньгозарабатывателей-зомби меня угнетает. Если что, я сама там родилась и прожила более 25 лет.
Чем больше я смотрю (изнутри) на южные регионы, тем больше сомневаюсь, что смогу жить там даже сезонно. Люди добрые там в основном, особенно в селах некурортных. Но эта южная эмоциональность и инфантильная бесцеремонность меня отталкивают. Я не привыкла обращаться на «ты», я не привыкла, чтоб ко мне так обращались. А есть регионы, где это норма жизни.
Мне лично очень близок северный менталитет. Чем дальше на север, тем люди как-то по-серьезному, не на словах добры и вежливо-молчаливы. Мне подходит в плане менталитета Питер. Я с этими людьми на одной волне. Архангельск тоже подходит. Вологда уже не очень.
Учитывая то, что тут вы написали, я не советую Вам во Владимир ехать без серьезной разведки. В свое время я моталась туда в командировки раз в неделю и общалась с местными. Менталитет у них скорее южный. А вот в Ярославле — скорее северный.

Ой, Кочую, а можно поподробнее о ярославском менталитете, с вашей точки зрения? Северный — т. е. хороший? Вы там бывали?

Ольха: Ой, Кочую, а можно поподробнее о ярославском менталитете, с вашей точки зрения? Северный — т. е. хороший? Вы там бывали?

Да, я бывала в Ярославской и Костромской немало, имею там близкую подругу. Сначала я часто отдыхала от Москвы у нее в Костроме, потом она переехала к мужу в Ярик, и я стала ездить туда.
Кострома, я так понимаю, не интересует. Мое впечатление о Ярославле следующее: город очень русский, он, так сказать, белый. Негатив к приезжим есть, если это приезжие, скажем так, из дружественных южных республик. Почему-то особенно они не любят казахстанцев. В причины не вникала. Город свой сильно любят. Воронежского (простите, я иносказательно) хамства в присутственных местах не было замечено. если сравнивать темп с Костромой, то ускоренный. Так-то медленный, конечно. В общем, для меня в Ярославле все нормально. Но я белая женщина славянской внешности без характерных говоров.

Да, это не свойство людей определённой местности. Остальное зависит от вашего везения. Стиль общения или нет, тут важен мотив и результат. Работали профессионально, под вас подстроились, выкачали по максимуму.
Почитайте городские форумы, вам это поможет понять людей. Ещё считаю, что в каждой местности свой менталитет. Вопрос в том, что есть вещи, которые мы не принимаем категорически — и у каждого они свои. Тут на форуме есть тема-обзор по нескольким городам. И там есть пункт о том, как люди одеты — хорошо/плохо. А я всегда прислушиваюсь к разговорам в кафе, транспорте, и мне абсолютно начхать при этом на одежду, вообще не замечаю. Поэтому мне городские форумы дают огромный пласт информации.

Кочую, спасибо. Я русская женщина из русского города, очень русской внешности. В речи, вероятно, проскальзывают нотки уральского говора, хотя всю жизнь тщательно над этим работала (люблю четкую, внятную, ровную речь). У мамы говор идеальный (хотя родом из Мичуринска), у папы уральский, внешность абсолютно русская. Сын — голубоглазый блондин) Ну ему 10 лет пока. Про характер немного написала выше. Как к нам отнесутся ярославцы?

Да, и в чем же все-таки выражается «коронованность» ярославцев?

Спасибо, Анастасия. Про городские форумы — хороший совет, воспользуюсь. А что за тема-обзор по нескольким городам на этом форуме, как ее найти?

Точно не помню. Там Красноярск сравнивали с Краснодаром, Воронежем, Ростовом, Новороссийском, Москвой, Казанью, Ярославлем.

Анастасия: Работали профессионально, под вас подстроились, выкачали по максимуму.

Я, наверное, неправильно объяснила. Они не подстраивались, пришли позже меня, когда я уже заняла очередь в ту кассу и ушла в другую. Они тоже стояли за билетами. Вероятно, когда они занимали очередь, парень им сказал, что за ним заняла я, и, возможно, указал на меня. Конечно, долго стоять никому не хочется, и они надеялись, что я куплю билет в другой кассе. Но когда я все-таки подошла и их очередь увеличилась на 1 человека, это их, конечно, разозлило. Тут важно, стОило ли им высказывать эту злобу и если да — то каким способом и какими словами.

Анастасия: Точно не помню. Там Красноярск сравнивали с Краснодаром, Воронежем, Ростовом, Новороссийском, Москвой, Казанью, Ярославлем.

Спасибо. Так-то вряд ли найдешь, конечно, здесь море тем. Может, кто-то помнит эту тему — дайте ссылку, пожалуйста.

Тут советовать не могу. Сама безоружна перед наглостью и хамством. Но, из советов психологов 🙂 тут могут помочь фразы, когда вы НЕ ОПРАВДЫВАЕТЕСЬ, не объясняет ничего и не защищаетесь. Пример: -вы можете думать все, что хотите — или -жаль, что это вас так бесит 🙂
А насчёт «профессионализма» и «подстройки», я имела в виду, что вампиры откачку энергии возвели в ранг искусства и делают это умело. А оценить то, что заденет именно вас можно по одному взгляду и оценке невербальной информации, кот. Вы транслируете окружающим.

В Ярославле скорее менталитет московский, а не северный, со всеми вытекающими. Много снобов и заносчивых людей, много кидал, предательства, но Ярославль город большой, тут и с северным менталитетом есть люди и их немало. Ярославль город алкашей, гопников, интеллигентов и пр. Так что именно ярославского менталитета нет, но Ярославль близок именно к московскому, а вот в Рыбинске, Переславле северный менталитет ощущается.

Переславль, на мой взгляд, такой крохотный, что там характерный менталитет отсутствует как таковой.
Ольха, я не заметила «коронованности» у ярославцев, но у меня тогда москвичи были перед глазами, а по «коронованности» с ними никто не сравнится. Но. Если меня спросят: «В Костроме простые люди?» — я отвечу, что да. А вот в Ярославле — нет.

Кто знает, скажите, пожалуйста, какой характер/менталитет в городах Поволжья (Самарская, Ульяновская области) и в Пензенской области? Вот там я бывала исключительно проездом, т. е. видела только вокзалы, совсем ничего не знаю про эти места. А стало очень интересно (в свете последней информации, которую узнала).

Могу сказать про Воронеж- в основном покупают билеты сейчас через интернет прямо на сайте ржд. В кассах обычно стоят люди либо постарше, либо попроще в культурно-бытовом плане, может, и нельзя в две кассы занимать одновременно, надо ставить эксперимент.
Но на почте, например, в моём районе, часто стоят одной очередью в две кассы- довольно удобно, ну, как на экспресс-кассах в гипермаркетах, где 4 продавца и один поток.

Мистер че, вопрос-то совсем не в том, как занимать очередь в кассы) Я описала этот случай в качестве примера того, каким образом и в каком стиле общаются люди из др. региона.