Мой опыт эмиграции в Грузию: главное оставаться человеком и не лезть в чужой монастырь со своим уставом
Гамарджоба! В этой статье я поделюсь информацией которая беспокоила меня перед перелетом и об отличиях РФ от Грузии.
Начну с начала. Мне 28 лет и я уехал из РФ. Всю жизнь прожил в Москве и Петербурге. Маршрут ждал такой СПБ — Москва — Ереван — Тбилиси, первые отличия начали бросаться в глаза уже по прибытию в аэропорт Еревана, меньше полицейских и спокойное отношение персонала аэропорта к прилетающим. Вопросы в Ереване при прохождении таможни не задавали.
Дальше я улетел в Тбилиси, где меня должен был встретить знакомый. По прилету грузинский таможенник спросил про причину прибытия в Грузию, пошутил про коррупцию в РФ, поставил печати и пожелал хорошего пребывания в стране. А я отправился на встречу со знакомым заселяться.
Заселение
Из-за большого ажиотажа на съем жилья в Грузии в связи с мировыми событиями цены на квартиры в Тбилиси начинались от 800$, за эту сумму и удалось снять квартиру в центре у знакомого. Так же есть «Итальянские дворики» – это общежития на окраинах города, по цене они стоят от 200$ до 300$. В текущей ситуации самое главное – это заключить договор с собственником, так как сейчас есть вероятность, что вас могут выселить\поднять цену за аренду или пересдать квартиру после вашего заселения, не дождавшись вашего окончания аренды. Поэтому в любом случае старайтесь заключить договор!
Оплата коммунальных платежей не входит в стоимость аренды, но в сравнение с ценой в 800$ в месяц, она теряется. В месяц выходит до 230 лари, самое дорогое – это электричество.
Скинув вещи, я первым делом решил пройтись по магазинам за продуктами, купить местную симкарту и составить план посещения посольств.
Далее расскажу о метро, магазинах, симкарте и банках.
Передвижение по городу
Передвигаться предстоит с помощью метро и наземного транспорта, маршрутки и автобусы. Карту метрополитена (аналог московской «Тройки» или питерского «Подорожника») можно оформить на любой станции метро, стоит она 5 лари, деньги на нее можно положить там же. Наверное самая удобная и комфортная карта для наземного транспорта. Работает она так, 1 проезд стоит 1 лари. После использования у вас есть полтора часа, в течение этого времени весь наземный и подземный городской транспорт будет бесплатный по карте.
Магазины
В Грузии есть несколько своих гипермакетов, европейские сети Spar и Carrefour, во всех сетях используются свои дисконтные карты. Но получить удалось только карту Carrefour, так как в остальных магазинах дисконтных карт либо не было в наличии, либо персонал меня не понимал.
Говоря о магазинах: Carrefour оказался самым выгодным по ценам и выбору, благодаря своей дисконтной карте, которая дает скидку до 70%. Получается она бесплатно на кассе, но необходим грузинский номер телефона. Карта сделана очень удобно, и 1 большая делится на 3 маленьких, для всей семьи.
Spar по ценам и выбору уступает дисконтную карту можно оформить через приложение.
Грузинские сети гипермаркетов очень уступают европейским аналогам, так как, несмотря на больший выбор продуктов и расходников, цены значительно выше.
Местные магазинчики: про них можно много написать, но самое главное – это хлеб, на котором можно в принципе и прожить. Очень вкусный и стоит дешево.
Дезертирский рынок
Так же отдельный разговор это «Дезертирский рынок», на котором есть все: от редких турецких специй до живой дичи. Цены тут дешевле, чем во всех выше перечисленных местах, но нужно торговаться, чтобы их сбить. Без этого к сожалению не обойтись.
Про цены и сравнение качества продуктов с РФ
Цены! Они намного ниже, чем в России. Цены на продукты приближены к российским, это касается в первую очередь молочной и мясной продукции. Все остальное стоит в 2-3 раза дешевле, при этом качество намного лучше. На 30$ можно спокойно прожить неделю, и в рацион будут входить мясо, овощи, фрукты, сладости. Сигареты стоят столько же, сколько и в РФ, но по качеству лучше. Через месяц исчез кашель. Про вино и так все понятно, рассказывать нет смысла.
Качество! Оно заметно отличается от российского, через неделю я начал себя лучше чувствовать да и на вкус все сочнее и приятнее. Таких сочных и вкусных овощей в РФ нет. Про наивкуснейший хлеб писал выше.
Связь
Перейдем к сотовым операторам, а точнее только к одному. Самый адекватный оператор по моему мнению – это «Magticom» он же «Магти». Тариф с безлимитным интернетом на месяц стоит 30 лари (650 рублей), оформление симкарты 10 лари в салоне связи или же до 30 лари в маленьких лавочках у частников (которые здесь на каждом углу). Другие операторы либо дороже, или их тарифы не такие выгодные, как вышеуказанный.
Банки
Дальше по плану открытие банковской карты. Для мигрантов из РФ актуальны только 3 банка: это «Bank of Georgia», «TBC», «Credo». Начну по порядку.
Bank of Georgia он же БОГ, чтобы вам рассмотрели заявку, нужно заплатить налоговый сбор 50 лари, но основной причиной для открытия карты будет ваше трудоустройство: неважно в Грузии, или в РФ, но документы о трудоустройстве необходимо предоставить. Важный момент, что при отказе в открытии счета\банковской карты, деньги вам не вернут. Ежемесячное обслуживание стоит от 1.5 лари в месяц.
Ситуация с TBC практически такая же как и в Bank of Georgia, за исключением оплаты налога. Его нужно будет оплатить после открытия карты. Ежемесячное обслуживание стоит 10 лари.
«Кредо банк» В начале предисловие об этом банке. Пару лет назад он был микрофинансовой организацией, а когда стал банком, начал активно набирать клиентов. Чтобы открыть тут карту, не нужны никакие документы, после заполнения пакета документов и их проверки сотрудником банка, у вас уточнят, готовы ли вы открыть дебетовую карту в банке. После согласия вам нужно будет оплатить обслуживание карты сразу за год, это 60 лари. Этот банк в открытии карты не отказывает.
В связи с осенним ажиотажем на открытие карт в Грузии, на данную процедуру образовались огромные очереди из российских мигрантов. Поэтому необходимо приходить где-то за полчаса до открытия банка и занимать очередь, иначе есть шанс простоять в ней до 7 часов.
Пересылка вещей из России
Сама почта в Грузии по рассказам местных и приезжих, кто ей пользовался, работает не очень. Поэтому свои вещи я пересылал с помощью CDEK и частников.
CDEK – про него особо нечего рассказывать, так как про него все знают. Доставляет согласно указанному времени на сайте, стоит столько же, за сохранность отвечает. Но сроки доставки довольно длительные.
А теперь про частников, в 90% случае это водители рейсовых автобусов, которые катаются между РФ и Грузией. Компаний много, берут дешевле CDEK-a (в районе 2 000 — 4000 рублей), доставляют согласно расписанию автобусов. Если не боитесь отправлять свои вещи таким образом, то я бы рекомендовал вам этот способ. Найти телефоны можно в чатах телеграмма или гугле.
Все знакомые которые пользовались этими способами, остались довольны и получили свои вещи в целости.
Посольства
А дальше было посещение посольств. За первую неделю я посетил большую часть посольств стран ЕС. Сотрудники спокойно отвечали на все мои вопросы, давали контакты и помогали дополнительной информацией. Но не стоит тратить время на ходьбу по посольствам, письмо через сайт придется отправлять в любом случае, так что отправив его, вы намного быстрее добьетесь результата.
Ну а теперь о грустной новости, визу в Грузии открыть не удалось и не выйдет, так как подавать на нее документы можно только из своей страны.
P. S. Посольство Франции находится у подножья гор, подготовьтесь к длительному походу. Транспорт туда не ездит.
Работа
Зарплаты в Грузии не высокие около 400$ (1000 лари) по данным на 2022 год для граждан Грузии. Будучи мигрантом, можно смело делить на 2.
Если вы не работаете удаленно, то большая часть работы для вас, будет работа руками. Всю информацию можно найти в группах телеграмма и на сайтах в гугле. Варианты работы, которые я находил – это ремонт и отделка квартир, ремонт дорог, стройка, на складе в аэропорту. Зарплата от 150$ до 400$ в месяц. На любой из этих работ график 6\1.
Если вы можете работать репетитором, умеете работать руками, можете делать ремонтом, то лучше выложить свои услуги на одном из грузинских сайтов. Так как на такой род услуг спрос есть всегда и везде.
Если у вас есть финансовая подушка на пару месяцев и ноутбук, я бы рекомендовал вам начать осваивать фриланс. В основном это будет обработка фото и копирайтинг, Ютуб вам поможет в решении этого вопроса. И через пару месяцев вы выйдете на минимальный доход в 200$.
Немного аналогов российских сервисов
Mymarket — это грузинское Авито. Есть приложение, в котором можно изменить язык с грузинского на английский, но все объявления написаны на грузинском, поэтому без переводчика не обойтись.
Яндекс такси. Да, яндекс такси здесь работает отлично и в сравнении с РФ стоит дешево. Поездка от центра Тбилиси до аэропорта стоит 25 лари, около 500 рублей.
Заключение
Местное население относится к русским хорошо, несмотря на территориальные споры. Очень много раз обращался на улице к прохожим, либо за помощью в магазинах. Мне ни разу не отказали и всегда вежливо все объясняли. Разговаривают в Грузии на трех языках: грузинский, русский и английский. Поколение постарше говорит и на грузинском, и на русском. Поколение помладше на грузинском и английском.
Совет, если хотите обратиться за помощью или узнать что-либо, поздоровайтесь на грузинском «Гамарджоба!» и спросите на английском «English or Russian?». Главное оставаться человеком и не лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Комментарии:
7 Ноя 2022 в 0:53
-Мне 28 лет и я уехал из Р. Ф. Всю жизнь прожил в Москве и Петербурге.
Есть вопрос: почему уехал именно сейчас? Что за событие сподвигло к переезду?
— Местное население относится к русским хорошо, несмотря на территориальные споры.
Ещё вопрос: что за споры у русских с грузинами по поводу территорий ?(не путаем народы с правительствами)
-А дальше было посещение посольств. За первую неделю я посетил большую часть посольств стран ЕС.
Ещё вопрос (последний): что (кто) мешал обратиться в посольства стран ЕС раньше, проживая в Москве и Петербурге?
7 Ноя 2022 в 3:25
Немного не соглашусь по ценам. Цены сейчас в Грузии просто дикие на все (ну может разве что кроме овощей и фруктов) да и то не всегда и не везде. Мясо при средней Грузинской зарплате вообще оказывается в категории изысков. Бензин жутко дорогой, жилье, жкх, проезд, все подорожало. Конечно если вы приехали с Москвы вам может и покажется что все не очень дорого, но для жителей других городов России сразу бросится в глаза дороговизна. Что действительно дешево так это автомобили, даже после поднятия цен разница с РФ минимум в 2 раза, особенно на подержанные авто. Пример, у меня Nissan Note E12 (2013 года), в Сибири он мне обошелся в 800 000 рублей, точно такой же в Грузии можно купить за 400 000 либо еще дешевле. Зарплаты низкие, народ почти весь либо в России на заработках либо в Европе (особенно в Польше), и Турции.
7 Ноя 2022 в 9:10
MrAnderson, Вам пора открывать онлайн школу Грузинского языка, намечается тенденция.
8 Ноя 2022 в 7:32
Max — Санкт-Петербург)))) Вчера смотрел обзор. Лада Веста 2022 года До Кризисная так сказать))) продается по цене 2 031 000 руб и ничего))) народ ходит приценивается, более чем уверен к новому году распродадут. без Лоха и жизнь плоха как говорится)))
8 Ноя 2022 в 7:42
Ну да, за эти деньги в Грузии можно купить почти нового крузака
8 Ноя 2022 в 8:53
Я вообще смутно представляю зачем люди сейчас вообще что-то арендуют в Кз, Армении, Грузии с такими ценами. Вот стример, на которого подписан свалил в Сербию летел через Киргизию (я так понимаю прямых рейсов щас нет) и вот там тоже все в 2 раза дешевле чем в России, но никакого ажиотажа с арендой не было и он в полном шоке что кто-то в том же Казахстане снимает за 80 тысяч и еще бился за это право. Зачем??? В Сербии такой же болт с работой. Легально проживать достаточно раз в месяц на автобусе кататься в соседнюю помоему Боснию до границы, ну в общем пересекать шлагбаум и обратно. 20 евро это стоит и так жить можно бесконечно там. То есть очевидно вариант куда лучше и дешевле этих Станов перегретых. Ну я бы по крайней мере валил туда. Щас еще Португалия диджитал номад визу буквально с ноября ввела и я под нее подхожу по доходам) Годовая и дальше продлевается. Через 5 лет паспорт. Был бы помоложе чисто ради опыта сгонял год пожить в Европе. Но заманчиво.
8 Ноя 2022 в 9:37
С таким презрительным отношением к всяким там как вы выразились Станам, я не удивлен если вы нигде не приживетесь … можно же как-то этичнее выражаться что ли, в этих странах тоже живут люди между прочим, а не животные. Эти Станы между прочим без всяких проблем пропустили на свою территорию тех молодчиков которые до сентября месяца Z иговали на диване либо делали вид что ничего не происходит и это их не касается (хотя преспокойно имели право разворачивать таких как вы еще на границе и отправлять служить родине и царю), а как запахло жаренным сдернули. Если вы думаете что местные жители в восторге от таких гостей то сильно ошибаетесь и ваше отношение как раз это показывает. Если вы претендуете на какую то мораль то выражайтесь нормально
8 Ноя 2022 в 9:52
Да я ни на что не претендую, просто странно. Зачем туда ехали понятно, зачем там задерживаться хз. Станы для сокращения чтоб полСНГ не перечислять нет тут никакого презрения. И они не имели права никого разворачивать, с фига ли если по закону мы спокойно друг к другу можем въезжать и выезжать? После стольких лет упрощенного въезда в РФ то еще бы.
8 Ноя 2022 в 10:07
Вы ошибаетесь. Любая страна на своей границе может делать что угодно, это их право. В том числе не пускать без объяснения причин. Тем более было понятно что в большинстве своем эти граждане РФ либо потенциальные либо действующие дезертиры. Мне было бы прикольно посмотреть как вы скажите Грузинскому пограничнику, а с фига ли ты меня не пускаешь?))) Ну ка дай дорогу !!))) Задерживаются люди в этих странах по нескольким причинам. Во первых близость пешей
8 Ноя 2022 в 10:08
Границы с Р. Ф. Во вторых какая никакая ментальная близость. Все-таки в одной стране жили 70 лет.
8 Ноя 2022 в 15:24
В общем главная задача ненароком не задеть непомерно раздутые нацианальные комплексы и обидки, пока обегаешь европейские посольства в чудесных горных странах, где цены в два раза ниже РФ, а зарплаты в 4)
8 Ноя 2022 в 21:48
Max, Вы слабо представляете что такое Сербия, бензин 2 евро, язык ну вообще ни разу не похож на наш, проще выучить Грузинский, чем русский, работы для гастарбайтеров нет вообще, от слова совсем, её нет даже для сербов, без объяснения. А так да, на удалении от Белграда, туда от сюда 30 км, за 20 000 евро можно купить роскошную халупу с 10 сотками земли, на которой даже ананасы растут, и потом только ними и питаться, если хватит денег на полив. Грузия на много интересней Сербии будет, там хоть ананасы растут без полива.
8 Ноя 2022 в 22:24
И да, я соглашусь с MrAnderson, примерно 5 лет назад, он чуть ли не энциклопедию издал на этом сайте, что такое Грузия, в 3 главах, многие жаждущие до переезда могут изучить, явно пойдёт на пользу.
В одном из комментариев было написано «Грузия явно никому не нужная страна» как выяснилось в последствии это мнение оказалось ошибочным, MrAnderson — пытался все три части доказать посетителям сайта, что не следует «делать поспешных выводов»
Итог;» Когда ты молишься о дожде, готовься ходить по лужам»
MrAnderson — я настоятельно рекомендую Вам открыть онлайн школу Грузинского языка, тенденция не намечается, она присутствует и востребована, а ниша ещё пока не занята.
З. Ы. Не бывает «стан», бывает расхлябанность и скудоумие мозга, оно случается от чрезмерного сидения на диване и просмотра телевизора.
9 Ноя 2022 в 8:21
Я и про Европу ровно тоже самое могу сказать. Там полно ничем непримечательных ничего не решающих стран со своими недостатками. И мне действительно пофиг где легально курить траву где нет, легко мог перепутать Грузию с Арменией. Не я ж летаю это делать. А уж если то то мою страну Рашкой назовет это страшное оскорбление и враг на всю жизнь)) Это ж так же обидно как Гейропа или Станы. Ну просто кушать нем могу как возмутительно что кто-то посмел. Я про жителей кстати вообще ничего плохого не сказал за исключением того что они щас наживаются на аренде сдавая сараи русским по цене пентхауса. И всего лишь предложил не кормить барыг и не снимать эти сараи. Хз чо тут местные настоятельные рекоменданты грузинского языка возмутиились. Вы еще сербский начните преподавать. В Сербии кстати есть поселок Рашка. А еще братушки…
9 Ноя 2022 в 10:52
Не знаю что вам сказать, если вы ни разу там не были то смысла что-то вам объяснять не вижу. Могу лишь сказать что туристы обеспечивают деньгами процентов 20 населения. Остальным от этих туристов ни жарко ни холодно поверьте
9 Ноя 2022 в 11:29
MrAnderson — Абакан:
«Самое интересно что если кто-то назовет нашу страну Рашкой, а наш народ Русней например, почему-то всем будет очень обидно ну или как минимум не совсем приятно. Но вот почему-то эти же граждане которые летают в Армению курить траву (для меня было открытием что это легально))) похоже гражданин перепутал все-таки Грузию с Арменией (хотя какая разница мы же все на одно лицо) позволяют себе легким пером называть страны каким то не понятным безликим Станом.»
А с какого перепугу вы называете Россию «нашей страной»? Судя по вашей писанине, РФ далеко не ваша страна. Просто в данный момент вам здесь удобно и сытно. Завтра будет удобно и сытно в другой стране, убежите туда.
И я видать что-то пропустил, но не заметил, чтобы в комментариях кто-то пренебрежительно отзывался о народе Грузии и назвал их, допустим, грызунами. А вы прям бегом тут со своей русней вылезли. Везде, где вы появляетесь на этом сайте, вы льете кучу негатива, как на Россию в целом, так и на население страны. Но продолжаете здесь жить, потому что, повторюсь, вам так удобно в данный момент.
Да, и за Zигующих россиян, как вы написали в другой теме, надеюсь вам ответить придется. А то как-то смотрю вы уже совсем подохренели.
9 Ноя 2022 в 13:14
Вы каким то Нострадамическими талантами определили, является ли Россия моей страной? То что я здесь не родился далеко не факт что я не имею право называть Россию своей странной. Генерал Багратион к примеру тоже не был рожден в России, также как Сталин. Право рождения не определяет родину, это лишь биологический фактор. И буду называть своей страной столько сколько посчитаю нужным. Если в вашей голове сидит установка что только те кто тут родился могут считаться полноценными гражданами то вы ничем не отличаетесь от обычных националистов. Моя критика всегда конструктивна (точно также как и похвала), я не обязан плясать ни под вашу дутку ни кому либо в унисон. И разделять политику я тоже не обязан. У нас не крепостное право. Касаемо слова Русня, если вы умеете читать, вы бы заметили что это не я назвал наш народ так, а привел пример что если бы нас так называли то многие бы возмутились! В том числе и я! У вас плохо с логикой мою южный друг 🤗Я люблю Россию и всегда буду любить. Мне плевать на ваше мнение. И именно потому что я ее люблю (в отличии от вас) я буду говорить то что считаю нужным, а хлопать в ладоши 24 часа в сутки оставьте себе. Ваше не далекое мышление подразумевает другой мр, отличный от моего. А вы вместо того чтобы вякать лучше бы побежали Крым отстаивать и не коменты писать. Ато я вижу вы совсем там охренели (ваша фраза). Диванный эксперт. Грязи никакой я не лил, я прекрасно могу разобрать в какой интонации человек пишет о стране где я родился. Соотвественно мой ответ был в унисон данному гражданину. Дальнейший с вами диалог не считаю нужным продолжать. Разговор слепого с глухим!
9 Ноя 2022 в 15:01
Какой же банальный набор штампов и клише -Соловьев, Скабеева, первый канал. Вот вы все, либеральные уроды, так предсказуемы и одинаковы) Всю перечисленную вами братию я не смотрю, не слушаю и слышать не могу. Такие же балаболы и приспособленцы как и вы, только с другой стороны. А вы видать их беспрестанно слушаете и смотрите, раз в курсе того, что они вещают) Чуть что, сразу своих кумиров вспоминаете)
А как пафосно то о себе) Мыслитель, интеллектуал, цвет нации. А по факту балабол обыкновенный.
В вас я не вцеплялся, просто утомили вы своим негативом и набросами в отношении России и народа.
Да, вы же ещё в первом сообщении мне написали: «Дальнейший с вами диалог не считаю нужным продолжать. Разговор слепого с глухим!» И опять целую простыню накатали о том, какой я глупый и какой вы умный) Вновь закончив свою тираду: «беседа с вами утомительна и безцельна прекрасная маркиза… еще раз повторяю у меня с вами диаметрально противоположное видение мира, на сим раскланяюсь.»
Не отвечаете за свои слова? Словесное недержание сильнее вас?)
9 Ноя 2022 в 18:40
Александр вы можете не утруждаться оценкой мое личности. Мы с вами уже не раз вступали в дискуссию и ваши взгляды мне также известны. По факту вы такой же либеральный урод, как и андерсон. Что не раз доказывали своими высказываниями. Это я вам тоже говорю как коренной сибиряк. И такие как вы и андерсон, продадут Россию при первой возможности.
И не нужно мне за культуру пенять. Что ж вы андерсону не пеняйте, когда он налево и направо всех оскорбляет, в том числе женщин? Вон почитайте, как он пишет вашей землячке Наталье. Но вас это устраивает, потому что он вам ментально свой. Поэтому на его некультурье вы банально глаза закроете.
Противно ему. Нравится не нравится, терпи красавица. Я бы с вами никогда ничего общего и не имел. Такой продаст ни за грош и глазом не моргнет.
9 Ноя 2022 в 18:59
Николай какое отношение весь Ваш срач имеет отношение к теме статьи? За последние несколько месяцев из РФ выехало более миллиона человек, только вдумайтесь в эту цифры, более миллиона, люди бегут от мягко говоря «сложившихся обстоятельств» ближайшее место это Грузия, и она их принимает, как бы кому это не нравилось. Хочу заметить этот миллион состоит из активных грамотных и успешных людей, в большей массе своей, практически все мои знакомые уехали, я отдал ключи от своей грузинской квартиры сыну моего друга. На самом деле это невосполнимые потери для нашей страны, слабо сравнимые с санкциями и прочими экономическими потерями, активные мозги убегают и маловероятно, что они вернутся, вне зависимости от того патриоты они или дезертиры.
9 Ноя 2022 в 19:43
Михаил, а почему срач мой то?)
Те кто выехал, это их выбор и их решение. Миллион от общего числа жителей РФ это меньше 1% населения. Это невосполнимые потери? Вы серьезно? И с чего вдруг перепуганные фрилансеры и айтишники у нас стали солью нации?) Я понимаю еще, если бы побежали учителя, врачи, крестьяне и прочие действительно нужные стране люди. Это было бы действительно печально. Но нет же. Врачи лечат, как лечили. Учителя учат, как учили. Крестьяне пашут. А без миллиона фрилансеров и айтишников наша страна спокойно переживет. Как бы вы руки не заламывали в стенаньях, про отъезд лучших людей) Как говорят женщины: страшно жить в стране, где при приближении опасности первыми побежали мужчины.
А не вернулись бы они, так и хорошо бы. Чище страна была бы. Так нет же, на сто процентов уверен, что большая часть из них вернется, как ни в чем не бывало.
9 Ноя 2022 в 20:04
Александр — Калининград:
«Продаете тут только Вы, продаете свободу, демократию и прогресс за тепленькое место в имеющейся системе. Не смотря на все ее пороки и несправедливость. Они Вас устраивают, потому что в этой системе конкретно Вашей жопке тепло и уютно, и Вы не хотите никаких перемен, даже если они однозначно пойдут стране на благо. Ну и кто Вы после этого, если не моральный урод и предатель своей страны и народа?..»
Ёпрст, сколько пафоса) Я сейчас разрыдаюсь. Свобода, демократия… Детский сад какой-то. Вроде взрослый человек, я всё какими-то иллюзиями живет, о демократии и свободе. Вы кроме России где долго жили, чтобы сравнить свободу и демократию с российской? Нигде. То, что вы там куда-то в Хорватию в отпуск на неделю съездили или в Польшу на закупы, вообще ни о чем не говорит.
Да, и я совсем не в системе. Работаю сам на себя. И в семье моей никого нет в системе абсолютно. Дети в Москву в хорошие ВУЗы на бюджет поступили. Сами, по результатам ЕГЭ. И да, меня устраивала та жизнь, которая была у меня и моей семьи. А если какой-то ленивый Александр из Калининграда не может нормально свою жизнь устроить, при таком огромном количестве возможностей для этого, то это персональные проблемы этого самого ленивого и ноющего Александра, а не проблемы страны в целом. Да, много у нас всякого. И коррупция, и медицина не ахти ну и ещё всякое. Но кто эти коррупционеры, безграмотные медики и иные специалисты — инопланетяне? Нет же. Это мы. Наши родственники, знакомые. Так начинать то и нужно с себя, в-первую очередь, а не ныть и брызгать желчью.
И с чего вы решили что перемены, о которых вы грезите, пойдут стране на благо?) Очередной эксперимент над Россией провести хотите? Очередную революцию и погружение в хаос и нищету на долгие годы? Нет, спасибо, хватит. История смотрю ничему таких как вы не учит.
9 Ноя 2022 в 20:12
Александр — Калининград:
«Какое же устаревшее, закостенелое и заскорузлое мышление… Вы с высшими чиновниками не ровесники часом? А то в более молодом возрасте стыдно не понимать истинной ценности тех же айтишников в современном мире. Как и опасности утечки лучших умов из страны. Такая страна обречена. Или в методичке написано отвечать, что это всё ерунда? Ну, думающие люди сообразят, что ерунда, а что — нет.»
Я так понимаю за больное задел? Айтишник или что-то в этом роде) Это вы себя что-ли думающем человеком назначили?) Лучшие умы… Капец вы себя элитой назначили)
9 Ноя 2022 в 20:12
Ну да, ну да. А то, что страна в самом низу рейтинга уровня жизни — это тоже не проблема руководства, это потому, что каждый конкретный житель страны тоже «ленивый» и «не может свою жизнь нормально устроить». Обычные пропагандистские байки, которые как под копирку в паблике любого города можно найти, это даже скучно читать… Шаблон на шаблоне.
Ещё и уроки истории вспомнили, всё прям по методичке… А что в ней написано о том, что все страны мира из верхней части того же рейтинга уровня жизни по странному стечению обстоятельств также лидируют и в рейтинге уровня демократии?))
9 Ноя 2022 в 20:28
Слушайте, якобы Николай и якобы из Севастополя — а что поделать, если в реальной жизни я с такими странными людьми, как Вы, не сталкиваюсь? Вот ни одного такого не знаю, включая пенсионеров. Такие попадаются исключительно в интернетах почему-то. Да, мы сами формируем свой круг общения, но тем не менее. Ну, а жалкие попытки оскорблений я не воспринимаю иначе как слив оппонента. Поэтому буду считать, что Ваш очередной слив засчитан))
9 Ноя 2022 в 20:45
Я точно не из Новосибирска, хотя там прописан и дом есть.
Николай 1 процент это па Вашему мало, читканите на досуге Рея Бредбери «эффект бабочки» возможно мировоззрение изменится. Вы же сказали, что из бизнеса, странно что Вам не известно о том, что один предприниматель как минимум обеспечивает рабочие места ещё 10 смежникам. А так да, учитывая учат, врачи лечат, чиновники издают законы, но всё как-то не выходит у стула ножка. В современном цивилизационном мире люди должны умирать от старости и только от старости.
ИМХО. Жаль бедого шахтёра Васю из условного Междуреченска, очень жаль, он даже в Грузию уехать не сможет, попадает в тот один процент, который и не жалко вовсе.
10 Ноя 2022 в 0:07
Господа, думаю смысла нет о чем-то с ним говорить. Он и такие как он готовы жрать землю в угоду тому что ему внушили в его узкую голову. Все их доводы сводятся к тому что если не нравится вали куда хочешь. Это старая история. Настоящий патриот который любит свою страну видит все ее плюсиы и все ее минусы, видит ее достижения и ее ошибки ярче Ура патриотов, также как заботливая мать видит все достатки своего ребенка. Мнение таких как он сводится к тому чтобы рукоплескать всем решениям сверху. Если идти по этой логике выходит, что вы живете в доме, а глава местного муниципального образования приказал накренить дом на 30 градусов так как поиего мнению дом Гипотетически мог попасть под солнечный уда и все ваши попытки, обьяснить что это не правильно и в доме вообще то живут люди, а крен дома приведет к его падению и разрухе нарываются на ор других жильцов дома убеждающих вас что в трудное время нужно молчать что ваша многоэтажка вообще то скоро рухнет. Вот и вся логика. Для того чтобы понять наше положение достаточно посмотреть как голосовали страны ООН. 143 ПРОТИВ, 35 ВОЗДЕРЖАЛИСЬ (в основном те кто получает от нас зерно бесплатно) 5 стран. 5 СТРАН КАРЛ! Высказались в поддержку! Белорусия, КНДР, Сирия, Никарагуа и мы… Занавес закрыватся… Касаемо бегства IT меня вообще расмешило… человек не понимающий важность данной сферы в 21 веке, от которой зависит все. Начиная от чипов к компам заканчивая програмированием мидицинского оборудования. Обречен жить в 19 веке. Думаю после этого можно вообще ничего ему не доказывать. Он завтра таким же макаром на карету пересядит и детей своих отправит плугом землю пахать одев лапти.
10 Ноя 2022 в 1:05
Каждый труд ценен. Согласен. Но есть и технический прогресс в ногу со временем. IT индустрия и мозги в ней это будущее, нравится нам это или нет. Я тоже вырос в деревне и могу сам землю вспахать, но этого лучше и быстрее никому не будет. Плугом и физической силой мы далеко не уедем при всем желании! Это неизбежно ведет к отставанию. Я бы хотел видеть Россию в числе лидеров, а не аутсайдеров. А когда Россия будет в числе лидеров тогда и другие страны к нам потянутся вот в чем весь сок. Сейчас стало модным винить во всем США, при этом все забывают что от Американцев мир далеко не в восторге (достаточно вспомнить что они творили в Ираке или Афганистане), но мир привлекает экономическая мощь! Возможность для развития, крутая медицина! Полеты в космос! Образование! Раз уж мы (условно) сильно мечтаем об империи необходимо понимать что империя это не только пушки, армия и Николай из Севастополя, это еще и сильнейшая экономика, Вся гегемония США это именно экономический потенциал, а у нас все сводится к Нравится не нравится терпи моя красавица. Отъезжаешь дальше больших городов и видишь что происходит в стране, огромная территория, но мы ее не развиваем, мы заняты присоединением новых территорий (которые кстати нам уже пообещали отстроить за наши же налоги). Сибирь, Дальний Восток, Камчатка, да одним только их развитием мы можем занять себя на ближайшие 150 лет! Но нам не до этого. Мы гоняем либеральных уродов.
10 Ноя 2022 в 10:28
Согласен с вами. Без них можно и сеять и пахать и строить. Но в 100 раз медленнее… мне кажется это не совсем наш путь. А уж тем более не хочу чтоб было как в Северной Корее))) касаемо того что одни уехали, другие появятся спорный тезис. Чтоб они появились нужна научная база и технологии. Обучаться на советских ЭВМ так себе вариант… Чтобы получать технологии и идти в ногу со временем необходимо закупать комплектующие. А это опять там на страшном Западе… чтоб учить новых специалистов нужны умы с опытом, а это опять там на страшном Западе. Замкнутый круг к сожалению. Наши независимые проекты это либо копировка Китая (вспомните чипы Эльбрус) либо неудачные проекты типа Сколково… здесь нужен комплексный подход и привлечение мозгов, а не наоборот. А как привлечь мозги? Они поедут только туда где им комфортно, безопасно и нормально платят. Это базовые запросы любого человека (не беру в счет тех кто готов хлопать в ладоши с пустым холодильником). Знаю одно если в ближайшее время мы не переключимся на сильную экономику (с упором на современные технологий, высокими зарплатами и безопасным нахождением в стране) все чем нам придется гордиться это Тополь М.
10 Ноя 2022 в 11:09
Не совсем так, многие едут за жизнью, вернее спасают её, Грузия стала таким местом и как минимум 80% уехавших в Грузию это далеко не IT спецы, просто этим проще, им ничего кроме компа и инета не нужно. Но то, что в Грузию уехали те энергичные и способные заработать как головой так и руками в любом месте, это факт, есть среди уехавших которые, ни украсть не посторожить, но их меньшинство. Кстати уехало много врачей, не знаю на счёт учителей, но думаю они тоже есть. По факту, в сухом остатке без всякой политической и патриотической белиберды, нам скоро не то что Марс неким будет покорять, но и покрывать естественные потребности. Это же очевидно, если сегодня у меня не созреет виноград, завтра я не смогу выпить вина. Кстати у Брэдбери в его романе «вино из одуванчиков» есть самая знаменитая цитата; «Так я и знала. Про женщину всегда сплетничают, даже если ей уже стукнуло девяносто пять.»
Надеюсь моя аллегория понятна.
10 Ноя 2022 в 12:36
Отвечаю на поставленный Вами вопрос Николай, как говорил Борис Николаевич, твёрдо и четко. Строительство, эта сфера просела, крановщики, эксковаторщики, и прочие спецы, которых трудно заменить либо воспитать мгновенно, попали в тот один процент, который Вам не жалко. Это мне доподлинно известно, поскольку я сам из этой сферы, правда был там, теперь я сам себе пенсионер, но общение поддерживая с бывшими конкурентами и коллегами по бизнесу.
10 Ноя 2022 в 13:31
Знаю что среди уехавших много предпринимателей. Родители расказывают что семейная пара из России открыла прямо аозле моего отчего дома цех по производству Ламината. Ценик адекватный, наняли местных 10 человек, работают, платят налоги. Что мешало этой паре открыть такой же бизнес в России? Думаю сами понимаете. Даже на этом маленьком примере понятно (- 10 Россиян осталось без работы) пример мизерный согласен, но в масштабе миллиона человек, пример существенный. Проблема ведь как раз таки в том что уезжают те у кого есть деньги, шустрые, быстрые, понимающие суть. А это (за редким исключением) инвестиции, мозги, смекалка, активность. Отрывай от веника по щепотке, через время останется черенок… как-то так
10 Ноя 2022 в 13:37
Гражданин из Севастополя меня ваши тявкания не колышат, ровно также как и оскорбления (вижу вы очень хорошо разбираетесь в толщине херов, раз постояно пытаетесь меня с ними сравнить) 😊раслабьтесь, все уже поняли ваше мировозрение. Не пылите, достало ей богу. Дайте нормально обсудить проблемы нашей страны, умным людям. Пока мы обсуждаем, сгоняйте в Херсон. У нас там «стратегическое отступление» очередное. Своих не бросаем и все такое, то что вы любите
10 Ноя 2022 в 13:57
Николай Вы как-то странно считаете проценты, Вы действительно занимаетесь бизнесом? Люди моего круга видят процент сразу и они точно из бизнеса. Для тех кто на бронепоезде поясняю, есть уехавшие, есть убывшие, а есть безвозвратно утраченные, так яснее? И в совокупности это далеко не один процент.
10 Ноя 2022 в 14:07
А для тех, кто на бронебронепоезде можете нормально пояснить, кого именно вы имеете ввиду под безвозвратно утраченными? Фрилансеров, айтишников, бульдозеристов или предпринимателей? И что вы подразумеваете под безвозвратноутраченными? На всякий случай напомню, что лично я с вам вел речь только об уехавших. Вот поясните именно по уехавшим. Без каких-либо фантазий и додумок за меня.
10 Ноя 2022 в 14:36
Не знаю где вы вычитали что конкретно сравнил себя с Багратионом. Это странно. У вас постояно проблема с логическим мышлением. Я сказал о Багратионе в контексте вашего тезиса о том что только рожденным в России дано право считать ее своей родиной, на что я вам в аргумент привел данную историческую личность и его явно не русское происхождение. И кстати вам нужны очки. Мой ник Андерсон, а не Андерсен, либо это намеренная ошибка (что выглядит совсем по детски) 😊 либо вам надо к окулисту, возможно старческое зрение и вы плохо отличаете букву О от буквы Е🤠
10 Ноя 2022 в 15:13
Николай — Севастополь
Михаил, вот ответьте на вопрос, в какой из сфер бизнеса в России случился провал, из-за уехавшего миллиона человек?
Это же Ваш вопрос, я Вам на него ответил, теперь поясню, одни уехали по своей воле в Грузию, други скажем так в освобождённые территории без особого желания, но тоже их «уехали» Итого 1 1=2, сами разберитесь там с собой кого Вам жалко, а кого нет, и если первые при желании могут вернутся все 100% то по отношению ко вторым у меня такой уверенности нет.
Лично мне жаль и тех и других, скажу даже больше и третьих тоже.
Странно что прописные истины я объясняю человеку который якобы занимается бизнесом.
З. Ы. Вы напрасно пытаетесь меня подловить на том, о чём все знают, но не говорят, или говорят только на кухне, это не удастся как бы Вам не хотелось, тридцать лет в бизнесе научили меня «отвечать за базар» и знать когда говорить, что и главное кому, а уж тем более подписывать.
10 Ноя 2022 в 15:23
михаил — Новороссийск:
«Строительство, эта сфера просела, крановщики, эксковаторщики, и прочие спецы, которых трудно заменить либо воспитать мгновенно, попали в тот один процент, который Вам не жалко.»
Вы как андерсен что-ли решили делать? Выше привел вашу цитату. Получается вы мне приписали, что мне якобы не жалко мобилизованных людей? А где я такое писал? Что вы как наперсточник то себя ведете? Про мне не жалко я так-то вообще не писал. Я писал только про уехавших самостоятельно. Написав, что это их выбор и решение. А вы уже к этому приплели и мобилизованных. Вы и бизнес свой так ведете, искажая, подтасовывая, обманывая?
10 Ноя 2022 в 15:32
«Николай — Севастополь
А не вернулись бы они, так и хорошо бы. Чище страна была бы.»
Как трактовать данную цитату, как скорбь по утраченным? либо как-то иначе, поясните плиз.
10 Ноя 2022 в 15:51
MrAnderson, судя по тому, что вы все рабочее время проводите на этом сайте, вы безработный? Или вашему шефу безразлично, чем занимаются его сотрудники?
У вас непомерно раздутая самооценка, человеку успешному по жизни, никогда в голову не придет пытаться самоутверждаться в интернете.
Кидаетесь, как цепная собака на незнакомых людей с оскорблениями.
В Грузии так принято или находясь в другой стране (точно не вашей), можно себе позволить быть хамом?
10 Ноя 2022 в 16:01
Не знаю Владимир. Если вы находитесь в рабстве и 24 часа работаете, маякните.))) будем спасать. Я как белый человек работаю 8 часов, остальное время посвящаю себе))) как-то так)) касаемо моих оскорблений, все они лишь ответ на аналогичные выпады в мой адрес, также от не знакомых мне людей. Почему-то, тот же самый вопрос вы не задали моему опоненту почему?)) Либо у гражданина из Севастополя есть второй ник, либо вам просто нечего делать, и почитав коменты вы естественно (случайно) выбрали обьектом меня 😊 касаемо нахождения в другой стране, не понял тезиса. Я у себя в России нахожусь. Или вы тоже из тех кто решает, кому здесь родина, а кому нет?))
10 Ноя 2022 в 17:40
Каждый по своему оценивает то, что сейчас происходит. Но в данном случае я солидарен с Сергеем Бодровым младшим, который сказал, что:
«.Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы. Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так. Когда война не угрожает, когда война кончилась — тогда да, можно говорить: вот это было не так, и это было не так. Давайте постараемся, чтобы в будущем такого не было.»
10 Ноя 2022 в 18:26
Я не хочу больше рассуждать на эту тему, мне надоело да и баня протопилась. Мой дед протопал всю войну, дожил до 90 лет, пил до последнего для, первый его тост всегда был один, «Лишь бы на твоём веку не было войны внучок, берегите то за что мы так дорого заплатили» а мы Вы, я патриоты, либералы, гетеро и гомо сексуалисты, всё это просрали, всей страной, с молчаливого согласия.
10 Ноя 2022 в 22:28
«.Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы. Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так…
— это что же получается: немецкие антифашисты, итальянские антифашисты, судя по этой идиотской логике некоего балбеса с фамилий Багров, были сильно неправы??? Вопрос риторический, т.е. может оставаться без ответа.
11 Ноя 2022 в 19:20
Если рассматривать статью с точки зрения тематики сайта, то выводы (для простого и спокойного времени) вполне однозначны- переезд смысла не имеет. Если же учитывать реалии сегодняшнего дня, то, с учётом возраста автора, он банально спасал свою жизнь. Как и многие другие, кто уехал из страны в последнее время.
Такие есть и среди моих знакомых. Осуждать я их не берусь, это их выбор, их жизнь и их судьба.
А по поводу всего остального, что выходит за рамки тематики сайта, то могу сказать следующее — можно критиковать чиновников, военных начальников, президента. Можно говорить о допущенных ошибках. Но плевать в спину Российскому Солдату и оскорблять наш Народ, явно не следует. Спасибо администраторам сайта, что убрали массу не нужных комментариев.
12 Ноя 2022 в 8:21
«Страна воюет, надо помолчать, так что ли?» MrAnderson, я против Вас ничего не имею, но есть один нюанс — Вы не русский. Для Вас русские жители Донбасса и Украины — это почти то же, что пакистанцы. Это не упрёк, мне как русскому тоже безразличны интересы грузин или азербайджанцев. Это нормально. Но вот, к примеру, если бы рядом с Грузией находилась территория, где компактно проживали бы грузины, и их бы как-то гнобили, унижали, заставляли учить чужой язык, навязывали чужую культуру и т.д., я совсем не уверен, что грузины в Грузии сказали бы: «Да и ладно, это вообще не наше дело, чужая страна, пусть они там сами разбираются». В Армении не всем было наплевать на карабахских армян. Кстати, если бы решение коммунистов о статусе Нагорного Карабаха в свое время было иным, то на месте Армении вполне мог бы оказаться Азербайджан. И тогда азербайджанские повстанцы воевали бы в Карабахе, а армяне говориили бы: «Что вы лезете в чужую страну».
Просто есть вещи, которые может понять только русский или тот, кто чувствует себя русским. Не выходец из Грузии азербайджанского происхождения. А Россия — это, извините, в первую очередь страна русских всё же.
12 Ноя 2022 в 8:46
Отчасти ваше мнение верно. Во многом соглашусь, что если судить с точки зрения биологии. Этнически Русскому человеку или Украинцу данный конфликт тяжее пережить нежели «не русскому». Есть конечно у меня и свои ремарки насчет, того запрещали или нет русский язык в Украине, так как считаю данный тезис пропагандой (интернет тому свидетель). В целом уважаю вашу точку зрения с одной лишь поправкой. Я об этом уже говорил. Постоянное и перманентное напоминание что я не русский, а соотвественно и Россия не может считаться моей страной не приемлю. Я могу не разделять сегодняшнюю ситуацию, могу не соглашаться в каких то темах с политикой (точно также как любой этнический русский гражданин РФ), у меня масса претензий к экономической политике. И все это нормально. Я как гражданин этой страны, имею полное право, переживать за ее будущее, выражать не довольство либо поддерживать что-либо или кого-либо. И вот именно эта моя позиция и указывает на то что судьба страны мне не безразлична. Если бы мне было все равно. Я во первых наплевал бы на все. Никак это не коментировал (воюют и пусть вооют так? Меня же не касается) либо давно уехал бы к себе домой или в ту же Европу (с Грузии кстати это очень легко сделать). Соотвественно вопрос финансовый также не актуален (так как мне обычно пытаются пропихнуть что я просто приспособленец). Пока мы не уйдем от стандарта Русский / Не русский, дальнейший диалог смысла не имеет. Также напомню что в конфликте, участвуют как русские так практически все народы России. Точно также как все народы Украины Соотвественно затронуло это уже всех. От Тувинцев и Русских до Татар и Белорусов.
12 Ноя 2022 в 10:05
Именно потому что мне не безразлично что будет с страной я и беспокоюсь. Потому и дискутирую и выражаю свое мнение. Это нормальная позиция гражданина. Человек не считающий себя частью страны волноваться не будет вообще. Если ему тепло и хорошо на фига беспокоиться? У меня есть родственники в Канаде, в Европе, на Английском я говорю абсолютно чисто, капитал (какой ни какой я скопил) в Россию я вообще переезжал без гроша, а уж с деньгами в кармане переехать так без проблем, поверьте мне Павел если я захочу уехать это не составит труда и меня на новом месте будут ждать, и скорее всего это будет даже более «теплое» местечко чем я имею сейчас. Скажу даже больше меня звали и зовут переехать. И точно также как и вы говорят мне, ты же не русский зачем тебе все это? Бросай все и приезжай. Но весь сок в том что я этого не хочу! Вы меня слышите? Я не хочу! И если даже миллион человек мне будут рассказывать что я приспособленец, что я не русский, что это не моя страна, что я гадина и тварь что не разделяю мнения политиков либо мнения большинства в обществе касаемо последних событий. Я все равно говорил, говорю и буду говорить что Россия это моя страна. И будущее этой страны мне не безразлично. Я все сказал… далее комментировать не имею смысла
13 Ноя 2022 в 22:14
«1) Уехал именно за пару недель до начала мобилизации из-за попыток завести на меня дела по уклонению от налогов и за финансовую поддержку ВСУ.»
Что касается топик-стартера — его место в тюрьме за госизмену и финансирование терроризма. Предательство и поддержка внешнего врага в военное время — тяжкое преступление. Неэффективность государственных институтов дала ему возможность уехать. В любой другой стране его бы посадили на много лет, а на Украине мог бы получить просто пулю в голову. Желаю от всей души, чтобы он и ему подобные не избежали ответственности, а лучше всего — не возвращались в Россию. Не нормально, когда безнаказанніми остаются предатели, помогающие врагу убивать своих сограждан.
14 Ноя 2022 в 7:49
«Каких русских? россия это многонациональная страна!» Турция — это тоже многонациональная страна. В России русских 80%, а в Турции турок всего 60%. Но, если кто-то попробует там что-то сказать против турок и турецких интересов, его быстро поставят на место. Потому что нормальная НАЦИЯ, умеющая отстаивать свои интересы. А не манная каша, которую кто угодно размазывает, как ему вздумается.
14 Ноя 2022 в 9:12
В Болгарии тоже живут разные национальности
14 Ноя 2022 в 10:50
«Русский язык на работе и в общественной жизни запретили еще до военных действий. Сейчас русский язык запрещен тотально. Но вопрос не только в языке, в идентификации. Для тех, кто не поддерживает укронацистский консенсус — пути два — тюрьма или могила, покойный Бузина и не только он, тому пример. На Украине еще до начала войны были тысячи политзаключенных, сейчас их намного больше.» KABA — Не знаю откуда у вас данная инфа. До известных событий у меня родня жила в Харькове. Все дома говорили на русском и на работе тоже. Не однократно общался с ними по ват сапу когда они бывали дома, в гостях и на работе. Как говорится что купил то продаю… ни разу не слышал, не видел и не помню чтоб им кто-то сделал замечание или как-то негативно отреагировал на русскую речь. Даже в метро пару раз было, когда я звонил они ехали в толпе народа и громко все разговаривали на русском языке. Возможно где-нибудь в другом месте было по другому, но именно на счет Харькова могу точно сказать. При чем чтоб вы понимали, у родни много родственников из Винницкой области (а это на минутку самая что на ни есть Западная Украина), когда они приезжали в Харьков все говорили на русском! Друг с другом на Украинском, а с моими на русском. Без всякого негатива. То что на Украине государственным языком являлся Украинский не вижу проблем. Это вообще то не зависимая страна, нравится это кому то или нет. Точно также как у нас в России государственный общий язык русский. Образ внешнего врага мне не понятен. У всех разное мнение и оно не обязательно должно совпадать с вашим.
14 Ноя 2022 в 12:05
Выскажусь по поводу русского языка на Украине, ибо имею там множество знакомых со школы, университета и т.д. Большинство из них в возрасте за 50, и живут в разных городах, от Харькова до Одессы. Так вот, после 2014 года наступление на русский язык стало тотальным. В 2019 в Харькове моим знакомым в приказном порядке запретили использовать на работе русский язык. В Луцке моего, уже не молодого знакомого, чуть не прибили двое молодых отморозков, только за то, что он обратился к ним на русском языке. Более- менее нормально жила в этом плане Одесса. И то, только до последнего времени.
Я не против того, чтобы у них был один государственный язык. Я против языкового нацизма.
И мне очень жаль молодое поколение украинцев, которые выросли в русскоязычных семьях. Уверен, что наш язык и историческую память у них заберут.
14 Ноя 2022 в 15:48
MrAnderson, практически любой русский, а особенно те, кто живёт в Украине, понимают украинскую мову.
Мы же Славяне.
14 Ноя 2022 в 15:52
Посмотрите в интернете Украинское Т. В., там собеседники говорят на украинском и русском, и редко кто переходит на язык собеседника.
14 Ноя 2022 в 15:57
Да, кстати, вы же теперь гражданин РФ.
Въезд в Украину только по национальной визе, а мужчинам от 18 до 60 лет он вообще запрещен.
14 Ноя 2022 в 17:30
Каba, чтобы уехать, в первую очередь нужно иметь желание, а про возможности и деньги мне ответит КамчадалСПБ. Несколько миллионов украинцев с 2014 года переехало в Россию и устроилось здесь.
Протестовать, например, в России против нынешней власти и «спецоперации» фактически запрешено. Считаете, что мы живём в «нацистском недогосударстве»?
14 Ноя 2022 в 19:07
КамчадалСПБ, согласен с вами про нынешнюю Украину. Много раз там бывал, начиная со студенческих стройотрядов, потом учился на курсах повышения квалификации, работал, ездил в отпуск, путешествовал, видел многие города, начиная от Донецка с Луганском, до самых западных, Львова, Мукачево, Ивано-Франковска, Ужгорода.
Восток и Запад Украины всегда были разными.
Ещё лет 20 назад на львовских улицах, если кому-то из молодых задаешь вопрос, человек никак не реагирует, может просто перейти на противоположную сторону, чтобы не идти рядом.
В Киеве в знаменитой «Пузатой хате», я не помню, чтобы со мной пытались говорить по-русски.
Меня это не напрягало, я мову понимаю, не задумываясь.
Про «сейчас», говорить не хочу.
У каждого есть глаза, уши и интернет.
14 Ноя 2022 в 23:58
Господа ну тут же дело не мнении моем. Оно у всех разное спора нет. Я лишь передал что я видел и слышал, сам. Лично. Когда тебе говорят что русский язык тотально был запрещен в Украине. А ты лично десятки раз разговаривал с родней на русском языке по громкой связи в разных местах, когда твои близкие люди устраивались на работу ни зная ни слова по Украински, вы хотите сказать что мне все это показалось что ли? У меня были галюцинации на протяжении нескольких лет?))) Кто-нибудь рационально обьяснит мне. Далее касамое того что происходит сейчас. Снос памятников и негативное отношение к языку. Тут не спорю. Но на минуточку. Между странами идут военные действия. Летят ракеты и бомбы. Не кажется ли вам что логически, нынешняя ситуация вытекает из этого? В интернете сотня примеров как у нас, в разных местах были проблемы с заказом Украинских песен например на курортах. Интернет пестрил новостями. Как точно также, убирались названия улиц. Кафе. Я вот сильно сомневаюсь что заговори сейчас на мове кто-нибудь в обществе особенно том где настроения очень центрические, и чтооб это воспринялось нормально. Как минимум не избежать физического насилия. Пойдем дальше. Сколько раз, за переписку в данной теме меня назвали, как минимум оскорбительными фразами за другое мнение? Среди них (Барашек, Либеральный урод, Охреневший приспособленец) разов 20 мне напомнили чтоэ это не моя страна, что я не русский. При этом если рядом был комент русского человека, но по мнению совпадающий с моим, ему никто ничего не писал))) именно мое мнение вызывало негатив, разве это не национальный подтекст? админы уже раза 3 чистили коменты. Вопрос мы живем с свободном государстве? Есть ли у нас национализм? Если нет то почему, даже в рамках этого форума именно мое мнение настолько агресивно воспринимается? Не потому что ли я «не русский»? Вы можете у нас без риска попасть под решетку и дубинки выйти и сказать свое мнение? Отличимое от мнения других? Почему-то когда выгодно и надо. Фраза Россиянин педалируется в том числе вами в рамках интернационализма, уважаемые собеседники, когда вас это устраивает. Но стоит выйти другому мнению, как ваш собеседеник Россиянин (я к примеру) сразу же превращается в Барашка (случайное совпадение без намека на мое не русское происхождение правда?. Вопрос! Мы живем в свободном государстве где все граждане равны? Или мы живем теперь в государстве где равны только граждане поддерживающие нынешнюю ситуацию? Жду рационального ответа.
15 Ноя 2022 в 14:54
На мои вопросы вы так и не ответили насчет национализма у нас в стране. Хотя я привел вам свой пример… далее насчет НАТО
Если я не ошибаюсь именно благодаря нынешней ситуации мы получили, Финляндию и Швецию у своих границ в НАТО разве нет?. Не подскажите опасно ли это?)) Мне кажется время прилета из Хельсинки и от Киева, не так уж и сильно разнится нет? Прибавьте сюда Прибалтику. В итоге что? Мы вроде хотели себя обезопасить от НАТО разве не так? А теперь получили еще больше НАТО у своих границ… дальше, больше. Таллин от Питера находится на растоянии пары часов езды на машине. Что-то не припомню чтоб их Дивизии стояли под Нарвой… хотя Эстония в НАТО уже 20 лет… не вяжется ваша версия, чтобы вы не говорили…
15 Ноя 2022 в 14:59
Кaba, а каким, например, может быть «приемлемый компромисс», на каких условиях?
15 Ноя 2022 в 15:55
На вопрос «зачем мы туда полезли» ответить можно маленьким фантастическим сюжетом.
Представьте, живёте вы в условном Одинцово, работаете, детей растите, ухаживаете за могилами предков и ходите в свою церковь. Вдруг, на уровне федерального собрания принимается решение, присоединить Одинцово к одной из национальных республик РФ, «для усиления экономического развития Одинцово, и по просьбам трудящихся». В Одинцово никто не протестует, ведь страна то одна, может и жить лучше станет. Тишина и благодать. Все счастливы.
А потом вдруг «ба-бах», и развалилась держава. И стали в Одинцово приезжать люди из национальной республики, и командовать.
Язык не тот, культура не та, и история не правильная.
И да, церковь мы тоже заберём, так как молиться надо по другому.
И награды прежние носить нельзя. Они вражеские, символ угнетения и прочее.
Смешно?
Если-бы.
Именно так, один в один, благодаря ничтожному «кукурузнику» у России забрали Крым. А все остальное, в том числе и нынешняя война, это следствие.
15 Ноя 2022 в 17:17
Я же написал «условное» Одинцово).
Казахстан, Эстония и Литва- неудачный пример. Это последствия не только 1991, а больше 1917.
Про решение высшего органа… Вы серьезно? У хрущева была неограниченная власть. Поэтому решение это — именно его.
А по поводу «куда нас не зввли», моё личное мнение такое- чтобы был предмет для переговоров. Что-то вернём, а что-то нет. Полагаю, и это опять же только моё мнение, что нынешняя конфигурация фронта вполне неплоха для переговоров. У нас есть внутреннее Азовское море и сухопутный коридор в Крым. Без этого, рано или поздно, данный полуостров у нас бы забрали.
15 Ноя 2022 в 18:52
Хоть кто-нибудь, объясните мне кто такие укронацисты, желательно с реальным примером.
Я вчера мужичка на сто оттянул, с украинскими номерами у него машина типа восьмёрки, только Таврия, на таком дерьме в горы никак нельзя ездить. Спрашиваю его, как ты доехал сюда на этом ведре и чё припёрся в такую даль. Переведу с украинского на русский, а то и мне ярлыков навещает. Война пришла на мою землю, хаты больше нет, не так эти всё равно ненароком убьют, а тут у моей жены родня, я жить хочу.
15 Ноя 2022 в 21:51
Вы же тот, кто всем всё объясняет, даже если кто-то чего-то не понимает. Поясните мне, как быть с этим мужиком, он жертва? или безобидный бедолага, пострадавший от хищников, явно он не единичный пример, и увы не подпадающий не из одну из Ваших квалификаций, в современном учебнике Дарвина.
16 Ноя 2022 в 9:56
От тех кого любишь надо рожать детей и делать всё возможное и невозможное для того, чтоб у них была счастливая долгая и мирная жизнь
16 Ноя 2022 в 14:41
Александр, какие штампы и какая пропаганда? Вы о чем? Вы еще о зомбоящике мне поведайте. Я телевизор не смотрю, у меня его нет. Я простым и доступным языком изложила факты. И все. Или этого ничего не было? Вы всерьез верите, что при смене власти у нас все изменится в лучшую сторону? Сколько этих революций было? И после каждой разруха. Это технический прогресс движется семимильными шагами, а люди не меняются. Как-то очень медленно идет развитие человека. Пока не изменится сознание, ничего не изменится. Я за эволюционный путь развития.
16 Ноя 2022 в 15:19
Да, я изложила общеизвестные факты по Украине, но почему-то никто их в расчет не берет. Видимо, это норма для демократической страны Украины убивать своих сограждан.
Александр, СССР развалили. А вы говорите, что мешало «рвать на части».
16 Ноя 2022 в 23:29
Александр {Калининград) — хотелось бы узнать, в какой области вы специалист? Политика, история, экономика?
17 Ноя 2022 в 13:04
КамчадалСПБ, смотря что Вы подразумеваете под «специалистом». Если высшее образование, то оно у меня в другой области. Но для понимания базовых исторических и экономических процессов специализация и высокий уровень экспертизы не требуется.
17 Ноя 2022 в 20:57
Поразительная всеобщая дремучесть в области истории СССР и начала его конца… как и самого конца, и причин, и персоналий его устроивших… Хоть бы послушали лекции историка Е. Спицина (хотя бы…)с аргументами и фактами, цифрами и фамилиями.
Не мешало бы вспомнить речь Маргарет Тэтчер 1991 г. по поводу «СССР стал чрезвычайно опасен…»(как раз из-за весьма устойчивой плановой экономики) и доклад полковника Ивашова, где он говорит, что за блестяще проведённую долговременную спец. операцию по ликвидации СССР многие чины в США получили правительственные награды, высокие должности и денежные премии…
17 Ноя 2022 в 21:15
?
17 Ноя 2022 в 21:56
Экономику — да, порядки — ни в коем случае ! Но разве кто-то спрашивал согласия? Был же референдум…))) Союз несомненно изжил себя в тогдашней формации, но не по причине «нестояния» плановой экономки (тут как раз почти всё было нормально), а из-за сгнившей и продавшейся (вспомним коммуниста Ельцина и его «Господи, благослови Америку!», а так же коммунистов Чубайса, Гайдара, Яковлева, Путина и всех нынешних кремлежителей…) парт.номенклатуры. которую надо было гнать отовсюду вплоть до физического уничтожения самых опасных смутьянов и заниматься глубоким реформированием управления. Но решили тупо грохнуть… потом, правда, опомнились и дали шанс выжить. (про «жить» пока речи не идёт, тк. сами не знают выживут ли…)Теперь решили грохнуть Европу. т.к. у них всё равно ни хрена нет кроме «истории древнего Рима».Остатки былого величия европейской инженерной мысли уже стоит в очередь на переезд в США. Но это долгая история…
18 Ноя 2022 в 10:56
Александр — Нальчик, а Вы не в курсе, что эта мифическая «Речь Маргарет Тетчер 1991 г. по поводу…» — миф, фейк, выдумка? Все эти слова про СССР и про то, что там должны жить только 15 млн. человек, она никогда не произносила. Зайдите на официальный сайт Фонда Маргарет Тэтчер, прочтите там её реальную речь от 1991 г. под названием «Speech at Hoover Institution Lunch». Да, в ней она говорит о том, что США противостояли СССР, противостояли коммунизму. Ну так с этим никто и не спорит, не могло быть иначе. Но всяческие бредни про то, что она призывала к геноциду, не стоит повторять.
А про плановую экономику в той же речи есть прекрасные слова: «за статистикой, хвастающейся небывалыми урожаями, еда гнила; когда темпы экономического роста резко возросли на бумаге, люди часами стояли в очередях, чтобы купить товары, которые западный супермаркет не мог даже раздать; поскольку пятилетний план следовал за пятилетним планом, командная экономика производила продукты, которые никто не хотел покупать, и создавала среду, в которой никто не хотел жить.»
Эти слова идеально отражают результаты плановой экономики и её состояние к концу Союза. Как бы некоторым «историкам» не хотелось иного. Типа того же Спицына, ярого критика любых либеральных реформ, которого просто невозможно воспринимать всерьез.