Al: Мы-то — россияне, а значит — у себя.
Россияне это новая общность по признаку паспорта? Что, если дать паспорт РФ нигерийцу, а он возьмёт,. то он и я станем одним целым? Если раздать паспорт миллиону индийцев, они тоже россияне, они такие-же как я и Россия их дом? В государстве РФ сейчас убыль населения, если раздать паспорта десятку миллионов китайцев, это сколько-же россиян, то есть НАС станет больше на десять миллионов? И я думаю ,что на счёт китайцев и нигерийцев, это дела вполне возможные и даже обязательно так и будет.
Лямер: Макс, это полнолуние на вас действует.
Нет, дело не в этом. Я на самом деле не понимаю, зачем жителю, например США, знать свою национальную принадлежность? Если они все считают себя американцами, то какой смысл выделять национальность своих далеких предков? Если у Сэма прапрадедушка был хорватом, а у Джона французом, то что это меняет? А у советских людей сколько было смешанных браков? Папа армянин, мама азербайджанка и кто по национальности их сын? К какой группе его причислить? Или вот яркий пример, соседи, любители сала, захотели вдруг выделить свою национальность и к чему это привело? Сначала проститутками заполонили всю Москву, затем поехали в Польшу батрачить на пана, а последние 8 лет вообще скатились до истребления друг друга. Но самое интересное в том, что как только они узнали к какой группе себя причислить и как только смогли отличить свои интересы от интересов других групп и… им тут же навязали чужие интересы. Твою дивизию! Что-то уважаемый Лямер Ваша теория не работает.
Лямер: Россияне это новая общность по признаку паспорта? Что, если дать паспорт РФ нигерийцу, а он возьмёт,. то он и я станем одним целым…
Российский народ в целом (россияне) — это российская нация. В этом смысле «россиянин» — национальность. Да, именно по признаку паспорта, поскольку понятие «Родина/Отечество/Отчизна» непосредственно связано с гражданством. Пушкин был наполовину сами знаете кем.
Макс: Нет, дело не в этом. Я на самом деле не понимаю, зачем жителю, например США, знать свою национальную принадлежность? Если они все считают себя американцами, то какой смысл выделять национальность своих далеких предков? Если у Сэма прапрадедушка был хорватом, а у Джона французом, то что это меняет? А у советских людей сколько было смешанных браков? Папа армянин, мама азербайджанка и кто по национальности их сын? К какой группе его причислить? Или вот яркий пример, соседи, любители сала, захотели вдруг выделить свою национальность и к чему это привело? Сначала проститутками заполонили всю Москву, затем поехали в Польшу батрачить на пана, а последние 8 лет вообще скатились до истребления друг друга. Но самое интересное в том, что как только они узнали к какой группе себя причислить и как только смогли отличить свои интересы от интересов других групп и… им тут же навязали чужие интересы. Твою дивизию! Что-то уважаемый Лямер Ваша теория не работает.
Макс, в США свои хитросплетения и мне очень не нравиться то, что я знаю про США, я не считаю, что это хорошая модель и пример. И я не причисляю себя к общности американцы, у меня другая ситуация. Когда я представляюсь, я говорю, что я россиянин и русский и православный. Что это меняет? Я показываю, что знаю кто я и признаю право других быть кем-то, иметь историю и происхождение и свои частные и коллективные цели, а не быть биомассой.
Вот если папа армянин, а мать азербайджанка то сын армянин, национальность у них по отцу. Кто из смешанных браков все равно в итоге выбирают свою идентичность, это необходимый элемент формирования личности, позиционирование себя в социуме.
А, соседям нашим как раз препятствуют идентифицировать себя со своей национальностью, ограничивают использование родного языка, всех без разбору приписывают к сборной одной нации, без учёта национальностей. Поэтому им смогли навязать чужие интересы.
Al: Российский народ в целом (россияне) — это российская нация. В этом смысле «россиянин» — национальность. Да, именно по признаку паспорта, поскольку понятие «Родина/Отечество/Отчизна» непосредственно связано с гражданством. Пушкин был наполовину сами знаете кем.
Быть всем, это значит быть никем. Российский народ это 180 национальностей и другие национальности знают кто они и только русские опять про общую россию., Общую нацию. Другие народы знают, что это их тундра их горы, а мы ничего своего не имеем, у нас самосознание как у детей, мое это максимум дом и гараж. Национальность россиянин только в телевизоре, в жизни присутствуют ещё 180 национальностей. Признак паспорта это гражданство, это не национальность, не род и племя. Сегодня Р. Ф., а вчера СССР, а завтра хрен знает что ещё, паспорт в наше время это только за пределами РФ имеет значение, а внутри это вообще не признак идентичности, это ничто он есть у всех.
Пушкин был русский, у русских национальность по отцу и у мавров по отцу, может я чего не знаю, но он не заявлял себя кем-то другим.
Уважаемый Лямер, с Вами можно поспорить. В библейские времена все люди были одним народом. Но потом этот народ вознамерился построить Вавилонскую башню и Бог в качестве наказания разделил общий народ по национальностям. Люди перестали понимать друг друга. Уже из этого следует, что деление людей по национальным группам это плохо. В Советском Союзе стремились постепенно стереть различие по национальному признаку и пытались, довольно успешно надо сказать, создать единый советский народ. В США все в первую очередь ощущают себя американцами, а не испанцами или ирландцами. У них, а также в Китае, Канаде и в Австралии люди разного происхождения объединились в общую интернациональную группу и это дало положительные результаты. А вот в Незалежной укропы упрямо пытались перетянуть всех в свое украинство и результат оказался весьма плачевным. Вот эти Ваши фразы, типа быть всем, значит быть никем или иметь историю и происхождение и свои частные и коллективные цели, а не быть биомассой, ведут к разрухе. Вы, уважаемый Лямер, скрытый, а временами и открытый, вредитель! Вы предлагаете людям пройти путь наших соседей. В советское время даже на западной Украине разговаривать на украинском языке считалось проявлением деревенщины. После развала Союза украинцы всеми силами старались исправить это. И к чему они пришли? Сначала заявили громко о своем открытом национализме, который тут же перетек в нацизм, а потом с удивлением спрашивают — а нас за що? И врут всему миру, что нацизма у них нет. А национализм якобы это стремление людей объединиться в одну группу по этническому признаку. Прямо всё по Лямеру! Давайте я Вам на всякий случай объясню, а Вы это передайте хохлам. Кричалка кто не скачет, тот москаль — это национализм. А москаляку на гиляку — это нацизм!!! Вот Вам и результат объединения людей в одну обособленную национальную группу. Вашу теорию, Лямер, надо запретить, а Вас изолировать, пока не поздно. Я Вам в тюрьму, обещаю, буду писать нежные письма.
Лямер: …
Пушкин был русский, у русских национальность по отцу и у мавров по отцу, может я чего не знаю, но он не заявлял себя кем-то другим.
Кто так решил, что у русских национальность по отцу? Когда, например, русский и еврейка женятся, утверждать, что ребёнок появится именно у русских, крайне неосмотрительно. Вы имеете в виду, что в России национальность определяется по отцу? Так и нет — такое в законе не написано.
Al: Кто так решил, что у русских национальность по отцу? Когда, например, русский и еврейка женятся, утверждать, что ребёнок появится именно у русских, крайне неосмотрительно. Вы имеете в виду, что в России национальность определяется по отцу? Так и нет — такое в законе не написано.
У Лямера на это есть хитрый ход. Когда сын еврейки и русского идет делать карьеру и устраивается на работу в администрацию города, то он русский, а вот когда по его пятам за проявление коррупции начинает идти прокуратура, то он сразу становится евреем и прикинувшись Лямером уезжает в Израиль. Оказывается у такого параметра, как национальность, есть свои плюсы!
Лямер: … другие народы знают, что это их тундра их горы, а мы ничего своего не имеем, у нас самосознание как у детей, мое это максимум дом и гараж…
У русских всё — их: и дом, и гараж, и тундра, и горы. Дом и гараж — конкретного индивидуума, а остальное — их, «ихи, ихние», как народа в целом, как россиян.
Лямер: … Национальность россиянин только в телевизоре, в жизни присутствуют ещё 180 национальностей. Признак паспорта это гражданство, это не национальность, не род и племя. Сегодня Р. Ф., а вчера СССР, а завтра хрен знает что ещё, паспорт в наше время это только за пределами РФ имеет значение, а внутри это вообще не признак идентичности, это ничто он есть у всех…
Каким образом эти 180 национальностей выделяются, чем они русских затмевают, принижают, ущемляют? Какая (на Ваш взгляд) идентификация требуется русским?
Al: Каким образом эти 180 национальностей выделяются, чем они русских затмевают, принижают, ущемляют? Какая (на Ваш взгляд) идентификация требуется русским?
Давайте определимся с терминами. Народ, это языково, культурно, родовая, кровная общность.
Нация, это политическая общность на по признаку гражданства, паспорта. В одном народе может быть несколько политических наций, несколько государств, немцы и австрийцы пример.
Национальность, это принадлежность к политической нации. Строго говоря у русских нет своей республики или автономного округа и никакой политической организации, значит мы народ, а не нация. Статус у нас пониже, чем у других народов России имеющих это.
Русским требуется осознать, что они такой-же народ как другие, надо осознать свои интересы, перестать смотреть свысока как другие создают общины, помогают своим. А, мы дескать великие и для нас это мышиная возня, мы дескать занимаемся великими государственными делами, думаем как нам обустроить Россию, кого в президенты… А, тем временем другие более ушлые народы, не такие великие, но мудрые, захватят все доходные места и теплые участки суши.
Объединятся в общину можно по любому признаку, не обязательно национальному, на основе церкви, гаражного кооператива, любого общего интереса. Просто с общинностью слабо именно у русских, у всех других с этим гораздо лучше. А, надеятся, что наверху о нас позаботятся не стоит, там наших нет.
Лямер: … Народ, это языково, культурно, родовая, кровная общность.
Нация, это политическая общность на по признаку гражданства, паспорта. В одном народе может быть несколько политических наций, несколько государств, немцы и австрийцы пример…
У русских — тоже формально есть три нации: россияне (бОльшая часть которых — русские), украинцы, белорусы; три государства: Россия, Украина, Белоруссия,
Лямер: …
Национальность, это принадлежность к политической нации. Строго говоря у русских нет своей республики или автономного округа и никакой политической организации, значит мы народ, а не нация. Статус у нас пониже, чем у других народов России имеющих это…
У русских, как этноса, в России сейчас — вся Россия. Стоит начать называть конкретные регионы русскими, коренные народы нашей страны, компактно проживающие в иных регионах, начнут заявлять, что русским у них делать нечего, пусть едут к себе, пусть живут и наводят порядок исключительно у себя, что очень быстро приведёт Россию к распаду.
Лямер: …
Русским требуется осознать, что они такой-же народ как другие, надо осознать свои интересы, перестать смотреть свысока как другие создают общины, помогают своим. А, мы дескать великие и для нас это мышиная возня, мы дескать занимаемся великими государственными делами, думаем как нам обустроить Россию, кого в президенты… А, тем временем другие более ушлые народы, не такие великие, но мудрые, захватят все доходные места и теплые участки суши.
Объединятся в общину можно по любому признаку, не обязательно национальному, на основе церкви, гаражного кооператива, любого общего интереса. Просто с общинностью слабо именно у русских, у всех других с этим гораздо лучше. А, надеятся, что наверху о нас позаботятся не стоит, там наших нет.
Создавать свои общины на чужих территориях — в других странах, где русские «не рулят», нужно. В России вся её территория принадлежит в том числе русским, и зачем здесь создавать русские этнические общины, мне не совсем понятно. По остальным интересам, не противоречащим закону и морали, можно и пообъединяться — никто не запрещает.
Макс: Уважаемый Лямер, с Вами можно поспорить. В библейские времена все люди были одним народом. Но потом этот народ вознамерился построить Вавилонскую башню и Бог в качестве наказания разделил общий народ по национальностям. Люди перестали понимать друг друга. Уже из этого следует, что деление людей по национальным группам это плохо. В Советском Союзе стремились постепенно стереть различие по национальному признаку и пытались, довольно успешно надо сказать, создать единый советский народ. В США все в первую очередь ощущают себя американцами, а не испанцами или ирландцами. У них, а также в Китае, Канаде и в Австралии люди разного происхождения объединились в общую интернациональную группу и это дало положительные результаты
Бог разделил людей на разные народы, значит он хотел чтоб было так.
Американцы делятся между собой тоже, но по другим признакам, на белых, цветных, протестантов и прочих.
Если очень разные этносы пытаться слить, там такие противоречия будут, что неизвестно что будет с Америкой. В Австралии все было однородно белое и протестантское и в Канаде, а сейчас посмотрим на Канаду, как она перенесет кризис после завоза миллионов разных народов, будут конфликты которые она не переживет целой. И про Китай та-же история с их единой нацией, это все хорошо до тех пор пока жратвы хватает на всех, а в кризисе все спящие конфликты вылезут.
Лямер, я понимаю, что Вы хотите бОльшего проявления русскости в жизни России.
Вы должны помнить, что в советское время русскости было предостаточно: песни, пляски, сказки, былины, фильмы и т. д. И что, чувствовалась тогда особая, чистая, светлая, трезвая, добрая, дисциплинированная русскость?
Знаю, что многие русские хотят, чтобы весь наш народ официально, по паспорту, по конституции, а не на словах, считался русским, а вся страна считалась русской землёй. Дело за малым — назвать русских русами или русичами, а страну — Русью, тогда русскими, а не россиянами, будут считать себя и татары, и башкиры, и чуваши, и чечены, и калмыки, и чукчи.
Al: Лямер, я понимаю, что Вы хотите бОльшего проявления русскости в жизни России.
Вы должны помнить, что в советское время русскости было предостаточно: песни, пляски, сказки, былины, фильмы и т. д. И что, чувствовалась тогда особая, чистая, светлая, трезвая, добрая, дисциплинированная русскость?
Знаю, что многие русские хотят, чтобы весь наш народ официально, по паспорту, по конституции, а не на словах, считался русским, а вся страна считалась русской землёй. Дело за малым — назвать русских русами или русичами, а страну — Русью, тогда русскими, а не россиянами, будут считать себя и татары, и башкиры, и чуваши, и чечены, и калмыки, и чукчи.
Чего мелочиться, давайте назовем русскими и всех жителей планеты земля, они от этого сразу станут русскими…
Вы считаете, что для полного счастья осталось только правильно назваться, а вся Россия и так принадлежит русским?
Так вот Россия нихрена не принадлежит русским, положение с Россией у русских примерно как у овец, которые думают что все вокруг принадлежит им и овчарки их и пастух, да и весь мясокомбинат их, только потому, что их больше всех.
Лямер: …
… Россия нихрена не принадлежит русским, положение с Россией у русских примерно как у овец, которые думают что все вокруг принадлежит им и овчарки их и пастух, да и весь мясокомбинат их, только потому, что их больше всех.
Ну тогда и хрен с ними — с русскими, да и со всеми остальными. Мы ведь уже переписывались по этому поводу в прошлом или позапрошлом году. Всё давно известно, везде одно и то же. Вы лучше подскажите, что делать тем, которые не хотят быть овцами и прочими, перечисленными выше.
Al: Ну тогда и хрен с ними — с русскими, да и со всеми остальными. Мы ведь уже переписывались по этому поводу в прошлом или позапрошлом году. Всё давно известно, везде одно и то же. Вы лучше подскажите, что делать тем, которые не хотят быть овцами и прочими, перечисленными выше.
Первое, это понять, что у русских по факту нет никакого исключительного положения в сравнении с другими. Государство никак не выделяет интересы русских в сравнении с другими, мы для него точно такие граждане как и другие и мы ничем не лучше и не хуже. Русские привыкли жить, в однородно русском окружении, а сейчас все меняется и будет меняться и дальше. Сейчас, к примеру, прибывают народы средней Азии, а будут прибывать индийцы, китайцы и нигерийцы и прочие, в России миграционная политика как в США и это будет продолжаться.
Неизбежно придется создавать какие-то коммуны, кибуцы, общины, что-бы сохранить свою гомогенную среду в которой можно вырастить детей и коллективно выживать. Надо подумать и на счёт русских школ, садиков, диаспор, предприятий.
В общем все места где русский человек может проживать от начала до конца, где он может найти опору в жизни и понятные ему привычные условия.
