Сообщения

Traveller: 71 к — минус прожитуха = 28-30 в среднем. Это если жить не в самой Москве (иначе еще меньше). Такую сумму и в регионе можно сколотить за месяц, если нормально.
Как здесь правильно писали уже в начале форума, от 90 и выше — то, за что имеет смысл убиваться в Мск.

Смысл моего ответа был в том что — не ожидайте что Москва охренеть какая и грузчик платят 200. Мск скромнее.
В областных центрах у грузчиков зп раз в 5 меньше.

Traveller: Помечтать конечно и мне хочется)
Судя по тому, что было сделано из обещанного на благо народа (смешно уже даже писать это сочетание), верится с трудом. Возьмем например скоростную ж/д магистраль до Казани, которая должна была уже начать строиться. От нее отказались, причем под шумок. Никто и не заметил типо. Причина — нерентабельность, лучше замутим говорят автодорогу платную. Ну вот и все, мне этого достаточно для выводов.
Про петиции — еще смешнее, в прошлом году что-то исполнилось из того, что было в петициях, в частности про пенсии?

А при чём здесь мечты? Что из того я написал — нереально?
Это не на благо народа — это на благо города. Это город витрина и место проживание для многих чиновников.

А народу если и понравится, то и хорошо. Народ подключат к работе над этим — народ будет сортировать свой мусор, платить штрафы и пр.

Сделано довольно много в Мск по сравнению с остальной Россией. Хорошо благоустраивают дворы, открывают парки, строят метро, открывают маршруты.

По-моему правильно что отказались от магистрали. В близлежащие города открывают хорошие маршруты, а восточная сибирь и дальний восток — одно старьё.

Кстати относительно платных дорог. К моим домам по платной дороге ходит автобус-экспресс до Мск по обычному тарифу. Польза от платных мне лично есть.

Транспорт в Мск хорошо так заменяют. Ходят новые трамваи, а старые куда девали? Перепродали в сибирь?

У нас в домах уже сейчас гоняют владельцев собак чтобы они убирали за своими питомцами.

Петиции помогают, но во всяких мелочах, которые правительству не очень важны — типа закрыть то что и так можно бы закрыть, открыть то что и так планировалось когда-то открыть.

Traveller: Зачем мне это, если я знаю как без щелей строить?)

Ну…начать хоть с чего-то, а то чувствуется что ваше «в процессе» это значит «что в теории»(думаю о постройке).

Traveller: По-моему для человека с совестью, честью и патриотизмом в душе ответ будет очевиден.

Запишу фразу в копилку универсальных подколок.
Если бы вы действительно планировали спасать сибирские леса и планету от мусора и загрязнений то это конечно бы вызывало уважение.

Traveller: Ну вот, видно Ваше отношение к жителям Казани, Нижнего, Еката и прочим городам ?

Это и так развитые города, которые могут соперничать с Мск по качеству жизни.
В Казань и полёт не долгий и билеты не дорогие. Зачем оптимизировать то что и так хорошо.

Когда дойдут до Иркутска, Читы, Якутска?
Старые поезда идущие по 3-5 дней, билет на самолёт 10-20 т.р. и больше.
Билет из центральной России стоит как зп жителя этих городов. Города как острова — съездить в европейскую часть России для многих нереально и 90 % никогда там и не были.

Николай: А можно уточнить, что подразумевается под словом «прожитуха»? Я так понимаю это что-то, на что в других регионах проживания деньги не тратятся вообще?

Вы где жили и сколько? В регионах на 1 чел (если это не мажорчик и умеющий сам готовить человек) достаточно 20 к в мес плюс минус 2 к. Исходя из этого зп в 50-60 000 (в случае моей работы), которую может получать человек со стажем (не надо кидаться на первую вакансию в 30) остается выхлоп в 30-40.
Простая арифметика. Это о таких городах как Воронеж, Казань, Новосиб, Екат. Самара, к примеру, зарплатами высокими не отличается. Тут уже надо следить за рынком вакансий

Traveller: В регионах на 1 чел (если это не мажорчик и умеющий сам готовить человек) достаточно 20 к в мес плюс минус 2 к.

То есть под регионами вы подразумеваете всю остальную Россию, кроме Москвы?) А чем, по вашему, Москва в проживании дороже остальных регионов, тем более если человек, как вы выражаетесь, не «мажорчик»? На продукты цены в некоторых регионах повыше чем в Москве. Одежда, обувь также во многих регионах выше в цене, чем в Москве. Тем более учитывая то, что в большинстве регионов России нет такого количества магазинов различных брендов.
Если только проезд в общественном транспорте. Но в Москве есть способы эту статью расходов снизить, карта «Тройка» например, и тогда разница с регионами практически уравнивается.
Вот я и пытаюсь у вас выяснить, чем, по вашему, расходы на, как вы выражаетесь, «прожитуху» в Москве настолько выше (вы пишите разницу в 50%), чем в регионах.

Traveller: Исходя из этого зп в 50-60 000 (в случае моей работы), которую может получать человек со стажем (не надо кидаться на первую вакансию в 30) остается выхлоп в 30-40.

А во многих ли регионах России, по вашему, быстро и легко можно найти работу с зарплатой в 50-60 тыс. руб? И как человек должен жить если, как вы пишите, он не должен работать за 30 тыс., а должен сидеть и ждать работы за 50-60 тыс.? Да, и по вашей логике, почему тогда в Москве такой специалист должен бежать на работу за 70 тыс. руб., а не сидеть в ожидании работы за 100 тыс. руб.?)

Николай: А чем, по вашему, Москва в проживании дороже остальных регионов, тем более если человек, как вы выражаетесь, не «мажорчик»? На продукты цены в некоторых регионах повыше чем в Москве.

Тем, что не только из еды складывается прожитуха, прибавьте сюда жилье и все станет на свои места.

Николай: Но в Москве есть способы эту статью расходов снизить, карта «Тройка» например, и тогда разница с регионами практически уравнивается.

У меня абонемент на экспресс поезда (облеванные электрички, битые под самое не балуйся, откуда все болезни потом, не рассматриваю). Житие в черте города Мск тоже не рассматриваю, ввиду загазованности, уже обсуждалось и карту скидывал, все видно невооруженным глазом. Абонемент 4500 минимум.
Транcпорт в регионе мне обойдется в 1000-1200. Плюс никаких проблем в том, чтобы жить недалеко от работы. Пешком взял и дошел, а не как у нас любят 20 метров на машинке проезжать до магазина. И да, пешком ходить полезно) если не по Мск.

Николай: А во многих ли регионах России, по вашему, быстро и легко можно найти работу с зарплатой в 50-60 тыс. руб? И как человек должен жить если, как вы пишите, он не должен работать за 30 тыс., а должен сидеть и ждать работы за 50-60 тыс.? Да, и по вашей логике, почему тогда в Москве такой специалист должен бежать на работу за 70 тыс. руб., а не сидеть в ожидании работы за 100 тыс. руб.?)

Потому что искать надо, если Вы хотите найти хороший вариант. Искать, искать и еще раз искать. Я к примеру в Мск в течение полугода рассматривал разные варианты, в первую очередь смотрел на людей, начальство. Потому что разбираюсь в том, что есть понты, замануха и просто уже по лицу человека определяю, стоит с ним иметь дело или нет. К тому же в большинстве контор сейчас сидят малолетки-подборщики персонала, которые весьма поверхностно на Вас смотрят, лучше общение вживую с тем, кто Вам работу даст. Это тоже надо еще найти.
С тем, что не надо в Мск искать 70 — согласен! Ищите, я нашел. Ждать если у Вас нет опыта достаточного, не имеет смысла, начинайте с малого, проще в ближайшем городе. Все это прошли.

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь пользовался услугами временной регистрации в Москве, чтобы отдать детей в школу в нужном районе, к примеру.
Стоимость пишут от 500 до 1000р на три месяца. Не опасно ли пользоваться такими услугами?
Заранее спасибо.

Traveller: что не только из еды складывается прожитуха

так я вам не только про еду то написал) зачем вы делаете акцент только на еде? я вам про отсутствие разницы по всем статьям расходов написал, а вы теперь только на еде внимание заостряете)

Traveller: прибавьте сюда жилье

ну не все же жилье снимают, многие и покупают. Пусть и не внутри МКАД, а в ближайшем Подмосковье.

Traveller: Абонемент 4500 минимум.

Traveller: Транcпорт в регионе мне обойдется в 1000-1200

вы серьезно считаете существенным аргументом работы в регионе, а не в Москве, разницу в 3000-3500 рублей, затраченных на проезд?)

Traveller: Плюс никаких проблем в том, чтобы жить недалеко от работы. Пешком взял и дошел

то есть наличие такой возможности в Москве вы вообще не рассматриваете?)

Traveller: Потому что искать надо, если Вы хотите найти хороший вариант. Искать, искать и еще раз искать. Я к примеру в Мск в течение полугода рассматривал разные варианты, в первую очередь смотрел на людей, начальство. Потому что разбираюсь в том, что есть понты, замануха и просто уже по лицу человека определяю, стоит с ним иметь дело или нет. К тому же в большинстве контор сейчас сидят малолетки-подборщики персонала, которые весьма поверхностно на Вас смотрят, лучше общение вживую с тем, кто Вам работу даст. Это тоже надо еще найти.
С тем, что не надо в Мск искать 70 — согласен! Ищите, я нашел. Ждать если у Вас нет опыта достаточного, не имеет смысла, начинайте с малого, проще в своем городе. Все это прошли.

я вам вроде вопросы задавал, а не совета о трудоустройстве спрашивал)

Traveller: Вы где жили и сколько? В регионах на 1 чел (если это не мажорчик и умеющий сам готовить человек) достаточно 20 к в мес плюс минус 2 к. Исходя из этого зп в 50-60 000 (в случае моей работы), которую может получать человек со стажем (не надо кидаться на первую вакансию в 30) остается выхлоп в 30-40.
Простая арифметика. Это о таких городах как Воронеж, Казань, Новосиб, Екат. Самара, к примеру, зарплатами высокими не отличается. Тут уже надо следить за рынком вакансий

20к в центральных (не северных) регионах впритык, только если вы живете совсем один и у вас в собственности квартира.

Потому что на еду — 360р в день на 31 день = 11тр в месяц
Проезд — 24р на 2 раза за 25 дней = 1 в месяц
Остается примерно 8 тысяч в месяц на КУ, телефон, интернет, медикаменты (витамины), одежду и обувь, бытовую технику, развлечения и накопления. После уплаты КУ, интернета и телефона останется 5тр.

20к — это жизнь впритык на одного человека практически без накоплений при наличии собственного жилья в не северном регионе. Медианные зарплаты в регионах как раз и есть около 20-25тр (Курск, Брянск, Орел, Липецк и т.д). Даже в Мурманске, Архангельске, часто именно такие зарплаты.

А где вы нашли зарплату в 50-60тр в регионах? Это или программист со стажем от 3-5 лет или начальник с большим опытом или очень редкий специалист типа оператора башенного крана или технолога колбасного производства. Это все очень редкие случаи, которые общей картины не дают.

Traveller: У меня абонемент на экспресс поезда

Экспресс-поезда в часы-пик набиваются так же, как и обычные электрички, и большой разницы между ними нет.
Контингент (без оценки, просто как факт) скорее зависит от расстояния, а не от типа поезда — из Петушков, Рязани, Александрова люди немного другие ездят, это может быть видно.

Кочевница: Скажите, пожалуйста, кто-нибудь пользовался услугами временной регистрации в Москве, чтобы отдать детей в школу в нужном районе, к примеру.
Стоимость пишут от 500 до 1000р на три месяца. Не опасно ли пользоваться такими услугами?
Заранее спасибо.

Вы хотите быть зарегистрированной в так называемой «резиновой квартире»?
Школа может требовать ту самую регистрацию не только при первичном приеме документов, но и в процессе обучения.

A_N: Ну…начать хоть с чего-то, а то чувствуется что ваше «в процессе» это значит «что в теории»(думаю о постройке).

Неправильно чувствуется.

A_N: Запишу фразу в копилку универсальных подколок.
Если бы вы действительно планировали спасать сибирские леса и планету от мусора и загрязнений то это конечно бы вызывало уважение.

Проблему решать надо совместно, уважаемый. Все уже было сказано. Но при том количестве пох.ма в наших «братских» людях российских (берем только наш менталитет, а не ингушей и другие народности, к которым у меня уважение действительно имеется), проблема эта приведет к критическому состоянию и разбазариванию.

sova: Экспресс-поезда в часы-пик набиваются так же, как и обычные электрички, и большой разницы между ними нет.
Контингент (без оценки, просто как факт) скорее зависит от расстояния, а не от типа поезда — из Петушков, Рязани, Александрова люди немного другие ездят, это может быть видно.

О нет, есть разница, час пик в экспрессе вечером — это где-то между 18:30 и 19:30. На 20:00 и 20:30 поезд уже гораздо более свободный. 21:00 снова какая-то порция поздно закончивших работу ну и все. Сесть можно.
В обычной электричке диапазон времени забитости расширен и степень тоже, т.к. народ выбирает что подешевле. Это уже проверено давно. Плюс к этому в жару там вообще невозможно находиться, с тебя 7 потов сойдет.

Traveller: я как раз занимаюсь строительством и проектированием индивидуальных домиков, градостроительными вопросами, созданием спортплощадок, зон оздоровления, благоустройством парков, о которых Вы мне хвалились

То есть Вы занимаетесь благоустройством Терлецкого, Измайловского и Кусковского лесопарков? И тренажеры во дворе моего дома — Ваша заслуга?

А домики индивидуальные — это из какого материала, уточните, пожалуйста.

Traveller: [Цитата #201166]так я вам не только про еду то написал) зачем вы делаете акцент только на еде? я вам про отсутствие разницы по всем статьям расходов написал, а вы теперь только на еде внимание заостряете)

ну не все же жилье снимают, многие и покупают. Пусть и не внутри МКАД, а в ближайшем Подмосковье.

Ваш диалог:

«То есть под регионами вы подразумеваете всю остальную Россию, кроме Москвы?) А чем, по вашему, Москва в проживании дороже остальных регионов, тем более если человек, как вы выражаетесь, не «мажорчик»? На продукты цены в некоторых регионах повыше чем в Москве. Одежда, обувь также во многих регионах выше в цене, чем в Москве. Тем более учитывая то, что в большинстве регионов России нет такого количества магазинов различных брендов.
Если только проезд в общественном транспорте. Но в Москве есть способы эту статью расходов снизить, карта «Тройка» например, и тогда разница с регионами практически уравнивается.»

Ответ только на 1 комментарий, ибо уже надоел бестолковый разговор.
Внимание я заостряю Ваше же на том, на чем Вы не заостряете, что же это? Ж. Правильно!)

Наталья: То есть Вы занимаетесь благоустройством Терлецкого, Измайловского и Кусковского лесопарков? И тренажеры во дворе моего дома — Ваша заслуга?

А домики индивидуальные — это из какого материала, уточните, пожалуйста.

Продолжим московское понтовство? Что-то Вы о своих достижениях либо намерениях не рассказали)

Traveller: ибо уже надоел бестолковый разговор.

так он, разговор, вами и сделан бестолковым) Из всех ваших негативов о проживании в Москве, внятно вы обозначили только то, что месячный проезд в Москве на немного выше проезда в регионе вашего предыдущего проживания. Причем в Москве вы взяли за расчет проезд в экспресс-поездах, а в регионах обычный транспорт у которого, как правило, нет выделенных полос и в час-пик он стоит вместе со всем остальным транспортом в пробках)
Да, кстати, совсем не понятны ваши постоянные лозунги и призывы к участникам форума взять в свои руки улучшение жизни в стране в целом) Зачем это здесь? Об этом лучше на политическим форумах размышлять. Сюда люди за другой информацией приходят.

Traveller: Продолжим московское понтовство? Что-то Вы о своих достижениях либо намерениях не рассказали)

Пока понты исключительно с Вашей стороны, поскольку никто более из комментаторов на пафос спасителя Отечества не сподобился.

У меня очень скромные достижения. Налогоплательщик, собаки не имею и потому на тротуары мой питомец не гадит. Не мусорю, к тому же приучила детей. Деревья сажаем, на субботники выходим.
В частном домостроительстве тоже без персон с раздутым самомнением справились.

К вопросу вырубки лесов, который Вы неоднократно поднимали.
Если кто либо после Ваших призывов устыдится своей слабой и никчемной гражданской позиции и с палкой бросится на водителя лесовоза, будет арестован и возможно привлечен к административной ответственности — в период всех этих событий Вы будете заниматься детьми и стариками, которые в семье сознательного гражданина? Кормить их, учить, лечить?
Или их жизнь фигня на фоне судьбы России?

Traveller: На 20:00 и 20:30 поезд уже гораздо более свободный. 21:00 снова какая-то порция поздно закончивших работу ну и все. Сесть можно.

В это время и обычных электричек достаточно (если в Королеве живете, то наверняка знаете), и в них тоже можно уже сесть, тем более, что разница во времени с обычной до Королева у них 10 минут. В некоторые жаркие дни можно несколько раз и на экспрессе проехать (хотя и там не все бывает ладно с кондиционерами).
Но думаю это уже малозначительные подробности, малоинтересные большинству.

Traveller: Неправильно чувствуется.

Так вы бы хоть кратко бы описали что сделано.
Вы писали что в своём доме всё однозначно лучше чем в Московской многоэтажке. Я прожил 6 лет и могу сравнить. Вы я так понимаю сделали выводы на основе мечты. Мечта она всегда прекрасна.

Traveller: Проблему решать надо совместно, уважаемый. Все уже было сказано. Но при том количестве пох.ма в наших «братских» людях российских (берем только наш менталитет, а не ингушей и другие народности, к которым у меня уважение действительно имеется), проблема эта приведет к критическому состоянию и разбазариванию.

У вас какая-та борьба непонятно даже за что. То ли против вырубки лесов, то ли за переработку мусора, то ли против людей российских.
Такая борьба напоминает а-ля борьба в одноклассниках когда плюсуют очередную картинку с кучей порубленного леса и пространно комментируют.
Нормальная борьба это определение достижимой конкретной цели — например «Закрытие завода», нормальная уважительная агитация людей, нормальна понятная просьба к людям (Подпишите петицию, выйдите на митинг и пр.)

sova: Но думаю это уже малозначительные подробности, малоинтересные большинству.

Напротив, считаю, что как раз именно такие малоосвещаемые подробности многим очень даже интересны. Так как большое количество переезжающих в Москву (Подмосковье) людей выбирают местом жительства именно Подмосковье, из-за разницы в стоимости покупки жилья.
А учитывая московские пробки, многие рассчитывают ездить на работу в Москву на общественном транспорте, в том числе и на электричках.