Переезд в Екатеринбург… Действительно ли всё так ужасно?

Сообщения
Картинка профиля Андрей- Киров 12 сентября 2016 в 13:25

topmira.com/goroda-strany/item/47-samye-grjaznye-goroda-russia- В этом рэйтинге Екб на 14 месте.

Картинка профиля Алсу- Первоуральск 12 сентября 2016 в 16:19

Ооо экология ужасная, вода грязная очень болотом пахнет либо фекалием, цены на недвижимость заоблачные… плюсы в том что работы много и платят не плохо развлекалок много

Картинка профиля Е- Екатеринбург 12 сентября 2016 в 16:42

Всегда были недовольные потому-что сами не смогли ничего добиться, в Екатеринбурге нужно желание работать или зарабатывать и тогда у вас будет и з/п достойная и квартира и дача и прочее, а сидеть на з/п в 20 тыс. и винить в этом город это просто на грани помешательства.

Картинка профиля Михаил 12 сентября 2016 в 19:06

Екб: Всегда были недовольные потому-что сами не смогли ничего добиться, в Екатеринбурге нужно желание работать или зарабатывать и тогда у вас будет и з/п достойная и квартира и дача и прочее, а сидеть на з/п в 20 тыс. и винить в этом город это просто на грани помешательства.

Вы можете изменить воздух в городе? Или воду? Про заработок никто не жалуется. Здесь про экологию пишут.

Картинка профиля Михаил 12 сентября 2016 в 19:06

Картинка профиля Е- Екатеринбург 12 сентября 2016 в 20:18

Михаил: Вы можете изменить воздух в городе? Или воду? Про заработок никто не жалуется. Здесь про экологию пишут.

Экология во всех больших Российских городах плохая, оптимальным решением является переезд в пригород в частный дом или в малоэтажное строительство, там и вода и воздух отличные. Как пример «Мичуринский».

А про з/п постоянно пишут в профильной теме про Екатеринбург, видимо я на автомате отписался.

Картинка профиля Валерий 13 сентября 2016 в 09:46

Krendick: Всем привет!
Уже больше года вынашиваю идею переезда в Екатеринбург на ПМЖ.
Сама я из маленького городка Тюменской области. Когда-то пришлось переехать в Тюмень, где прожила я почти 3 года (так что опыт самостоятельного проживания в чужом городе я уже имею), а потом обстоятельства вынудили снова вернуться в родной город, из которого я дико желаю вырваться уже навсегда. В общем, город для переезда я выбрала — Екатеринбург. Большой красивый город, возможностей много, и вакансий в моей сфере тоже вроде как достаточно. Но «беда» вот в чем — слишком уж много негативных отзывов о Екатеринбурге я встречаю на просторах интернета. Мол, город грязный, вода грязная, криминала много и т.д. и т.п. и лучше даже не переезжать сюда, а выбрать другой вариант…
Так вот — так ли всё ужасно в этом городе, как об этом пишут и говорят? На переезд я решилась, можно сказать, на 100%, но вот этот негатив о городе иногда настораживает.
В общем, поделитесь, кто переезжал в Екб, или его коренные жители, правда ли всё так ужасно в этом городе или можно смело ехать?

Всю жизнь прожили в Казахстане г Астана. По совету знакомого, в 2013. году купили квартиру в Екатеринбурге, но никак не можем переехать сюда. Детям не нравится климат, да и в целом город. Народ какой то озлобленный. Теперь будем искать другой вариант.

Вложения:
Картинка профиля Е- Екатеринбург 13 сентября 2016 в 12:01

Валерий: Всю жизнь прожили в Казахстане г Астана. По совету знакомого, в 2013. году купили квартиру в Екатеринбурге, но никак не можем переехать сюда. Детям не нравится климат, да и в целом город. Народ какой то озлобленный. Теперь будем искать другой вариант.

Дело в том что Екатеринбург один из самых развитых во всех планах городов России, по большому счету Питер даже проигрывает.
Климат и экология да, не очень, но так во всех больших городах.

В итоге если выбирать из больших городов то дальше по развитию — только Москва.

Люди как и везде, с кем общаетесь того и будите видеть, в общей массе ни чем не отличаются от других регионов.

Картинка профиля Катерина- Челябинск 01 октября 2016 в 11:17

6 лет тут прожила и мне он так и не понравился. Неудобный. Транспорт — ужас, после 18 никуда не уехать. Соответственно, без машины к 18 нужно быть дома, а это значит прощайте развлечения: театры, концерты и прочее. А в -35 это просто катастрофа. В дождь трамваи тонут, в снег троллейбксы скользят и тд. Такси — опасно (ну, тогда было. Сейчас цивилизэйшен, наверное, как везде) Гроза — прощай интернет, а иногда и свет. Живешь вроде бы в 5 остановках от плотинки, а район заводской-фабричный и все «прелести» с этим связанные. Вода — просто атас! Бывало, ванну набираешь, а дна не видно — болотная муть! Потом, вроде бы в Челябинской области воду покупать начали для города, так получше стало. Воняет, но зато прозрачная. Воздух — грязный воздух. Потому что дороги — через .опу сделаны, и весь город утопает в пробках. А уж ремонт дорог — это пробка утопает в пробке. Ага. Есть правда хитрость — волна зеленая, но о ней же знать нужно: во сколько где и какая. В общем, отучилась и смоталась побыстрее. Может потому что сама из мегаполиса приехала? Если бы из деревни приехала, то это совсем другой разговор был бы. А так шило на мыло менять не стоит.

Картинка профиля Катерина- Челябинск 01 октября 2016 в 11:17

Люди, кстати, мне всегда в Екатеринбурге нравились. Может везло, но я надеюсь, что хороших, веселых и открытых для общения там большинство)) в основном с такими общалась.

Картинка профиля Vitaliy- Липецк 05 октября 2016 в 13:52

Всем привет! Сам собираюсь переезжать сюда, тоже начитался, наобщался на форумах о плюсах и минусах и решился обосноваться, т. к я человек активный, жизнерадостный, а здесь много культурной жизни, фестивалей и т.п.) с жильем тоже много перебрал вариантов и главная боль остановится на чем-то…земляки, может подкинете наводку по строящемуся жк Эверест! мне идея застройщика понравилась (видел на сайте), это апартаменты для людей дела, для кого всё должно быть в быстрой доступности: рестораны, химчистки даже внутри дома будут. сами то интересовались им? Спасибо заранее!

Картинка профиля kedr69- Екатеринбург 24 октября 2016 в 14:21

Живу в Екате с 1998 года. Переехал из Владика. Потом возвращался обратно во Владик, но климат сыну не пошел, пришлось возвращаться обратно в Екат. Что касается Екатеринбурга. Не ужасно, но и хорошего не так много). Выражу свое мнение о городе в 2-х словах. Внешне город обычный, таких городов как Екат, масса и они все похожи. Пермь, Челябинск, Екат, Новосиб, Омск. Вот небольшой перечень городов, и я думаю можно его продолжить, практически мало чем-либо отличающихся друг от друга. Т.е. у города нет «изюминки» (как например у Питера, Владивостока, Казани), серость, грязь (центр более-менее чистый). Ну грязь она конечно есть везде, но есть крупные (и не очень) города чистые, и я их видел. Над городом постоянно висят серые, свинцовые облака, солнца крайне мало (не считая лета 2016 г.). Центр симпатичный, но не более того. Особо ничего не цепляет, не на чем глазу отдохнуть. Плотинка разве что, да район Храма на Крови, и театра драмы и собственно всё. Всё остальное либо промышленные районы, либо спальные, либо вобще богом забытые… Город компактный, машин много и т. д На счет воды, у меня в районе вроде проблем нет, вода норм, но пьем бутилированную. Из-под крана можно фильтровать, что-то варить, но пить тоже не рискнул бы. Только кипятить. Воздух… живу на Ю-Западе, проблем вроде нет, лес рядом. На днях был в районе «Калины», капец, как там люди живут, чем дышат!?, просто жесть… Есть такое ощущение, что городом не занимаются, кроме как подготовки к ЧМ 2018 (возможно ошибаюсь). Огромный минус в отсутствии приличных водоемов в городе и ближайшей округе. Если у тебя нет возможности выезжать хотя бы пару раз в год на море (наши юга или за границу), у тебя нет тяги к зимним видам спорта (а здесь зима почти 7 мес). То всё, капец, я не знаю чем тут можно заняться еще. Здесь такая масса торговых центров, что можно заняться например прогулками по ТРЦ, чем и занимается основная часть населения. Ну еще велики, модно стало кататься на велосипеде, но тоже пару тройку месяцев в году. Отдохнуть можно, если повезет с погодой, на челябинских озерах, но это только у кого есть машина и ехать не близко. Вобщем город работяга, трудяга. Никакой тебе экзотики и романтики)).
Можно еще перечислять и перечислять недостатки, но есть конечно и приятные моменты.
Например вполне приемлемые цены (сравниваю с Дальним Востоком). Рынок труда обширный, без работы остаться тяжело. Масса магазинов любого формата. Чувствуется какая-то защищенность, т.е. где-то трясет, камнепады и наводнения, а здесь (ттт) тихо и спокойно. До заграницы далеко. В прямом смысле слова Урал «Опорный край державы». Бытовые условия хорошие. Инфраструктура тоже не плохая, могла бы быть лучше (и раньше была лучше), но в целом нормально.
Вобщем как и везде есть плюсы и минусы.
Для меня минусов больше, но что поделаешь, продолжаем жить и радоваться)).
Города, в которые если бы была возможность переехать — ну естественно Владивосток, наверно Питер, возможно Калининград, Ростов на Дону. Казань мне кажется приятный город, хотя и не был в нем. Вобщем тянет в основном туда где море, хотя я даже плавать не умею))). Но кто жил у моря тот понимает…

Картинка профиля Дима 24 октября 2016 в 21:10

kedr69: Огромный минус в отсутствии приличных водоемов в городе и ближайшей округе.

Очень странно звучит (особенно если)… учесть что некие энтузиасты стремятся хоть раз в жизни полюбоваться красавицей Чусовой…

Картинка профиля kedr69- Екатеринбург 25 октября 2016 в 10:36

Дима: Очень странно звучит (особенно если)… учесть что некие энтузиасты стремятся хоть раз в жизни полюбоваться красавицей Чусовой…

На счет Чусовой. Был неоднократно. Бесспорно река достойна внимания. Но опять же Чусовая больше позиционируется как туристический объект для сплава по реке. В этом ее основная прелесть. Не все готовы просто вот так взять и сплавиться). На счет купания в реке утверждать не буду, не купался. Есть некоторые сомнения по поводу ее чистоты, разве, что только в каких-то малодоступных местах, куда опять же не добраться без машины, а порой и без наличия внедорожника. ну или пешочком через лесные дебри.
Есть достойные места, Ревун, Оленьи ручьи, Чусовая, тальков камень… Но все это немного не то. Это места больше туристические, так сказать маршруты выходного дня и больше разовые. Т.е. раз съездил посмотрел и собственно всё.
Хотелось бы иметь рядом например Увильды, Тургояк, для хорошего, приятного пляжного отдыха.
Вот в этом году было лето полноценное, да и не нужен никакой Крым с Турциями. На увильды вода чистейшая и «парное молоко».
А в округе Еката есть только Шарташ, Таватуй, Песчаное. Но они все очень далеки от Увильдов с Тургояками и еже с ними.
Все это конечно же не критично. Но для меня лично это большой минус Екатеринбургу, т.к. за границу не езжу, на наши юга тоже. Обычно отдых дома, а дома негде.

Картинка профиля Дима 26 октября 2016 в 21:12

kedr69: На счет Чусовой. Был неоднократно. Бесспорно река достойна внимания. Но опять же Чусовая больше позиционируется как туристический объект для сплава по реке. В этом ее основная прелесть. Не все готовы просто вот так взять и сплавиться). На счет купания в реке утверждать не буду, не купался. Есть некоторые сомнения по поводу ее чистоты, разве, что только в каких-то малодоступных местах, куда опять же не добраться без машины, а порой и без наличия внедорожника. ну или пешочком через лесные дебри.
Есть достойные места, Ревун, Оленьи ручьи, Чусовая, тальков камень… Но все это немного не то. Это места больше туристические, так сказать маршруты выходного дня и больше разовые. Т.е. раз съездил посмотрел и собственно всё.
Хотелось бы иметь рядом например Увильды, Тургояк, для хорошего, приятного пляжного отдыха.
Вот в этом году было лето полноценное, да и не нужен никакой Крым с Турциями. На увильды вода чистейшая и «парное молоко».
А в округе Еката есть только Шарташ, Таватуй, Песчаное. Но они все очень далеки от Увильдов с Тургояками и еже с ними.
Все это конечно же не критично. Но для меня лично это большой минус Екатеринбургу, т.к. за границу не езжу, на наши юга тоже. Обычно отдых дома, а дома негде.

Выпьем за то … что бы наши желания совпадали с нашими возможностями:-))

Картинка профиля Е- Екатеринбург 15 ноября 2016 в 14:49

kedr69: Живу в Екате с 1998 года. Переехал из Владика. Потом возвращался обратно во Владик, но климат сыну не пошел, пришлось возвращаться обратно в Екат. Что касается Екатеринбурга. Не ужасно, но и хорошего не так много). Выражу свое мнение о городе в 2-х словах. Внешне город обычный, таких городов как Екат, масса и они все похожи. Пермь, Челябинск, Екат, Новосиб, Омск. Вот небольшой перечень городов, и я думаю можно его продолжить, практически мало чем-либо отличающихся друг от друга. Т.е. у города нет «изюминки» (как например у Питера, Владивостока, Казани), серость, грязь (центр более-менее чистый). Ну грязь она конечно есть везде, но есть крупные (и не очень) города чистые, и я их видел. Над городом постоянно висят серые, свинцовые облака, солнца крайне мало (не считая лета 2016 г.). Центр симпатичный, но не более того. Особо ничего не цепляет, не на чем глазу отдохнуть. Плотинка разве что, да район Храма на Крови, и театра драмы и собственно всё. Всё остальное либо промышленные районы, либо спальные, либо вобще богом забытые… Город компактный, машин много и т. д На счет воды, у меня в районе вроде проблем нет, вода норм, но пьем бутилированную. Из-под крана можно фильтровать, что-то варить, но пить тоже не рискнул бы. Только кипятить. Воздух… живу на Ю-Западе, проблем вроде нет, лес рядом. На днях был в районе «Калины», капец, как там люди живут, чем дышат!?, просто жесть… Есть такое ощущение, что городом не занимаются, кроме как подготовки к ЧМ 2018 (возможно ошибаюсь). Огромный минус в отсутствии приличных водоемов в городе и ближайшей округе. Если у тебя нет возможности выезжать хотя бы пару раз в год на море (наши юга или за границу), у тебя нет тяги к зимним видам спорта (а здесь зима почти 7 мес). То всё, капец, я не знаю чем тут можно заняться еще. Здесь такая масса торговых центров, что можно заняться например прогулками по ТРЦ, чем и занимается основная часть населения. Ну еще велики, модно стало кататься на велосипеде, но тоже пару тройку месяцев в году. Отдохнуть можно, если повезет с погодой, на челябинских озерах, но это только у кого есть машина и ехать не близко. Вобщем город работяга, трудяга. Никакой тебе экзотики и романтики)).
Можно еще перечислять и перечислять недостатки, но есть конечно и приятные моменты.
Например вполне приемлемые цены (сравниваю с Дальним Востоком). Рынок труда обширный, без работы остаться тяжело. Масса магазинов любого формата. Чувствуется какая-то защищенность, т.е. где-то трясет, камнепады и наводнения, а здесь (ттт) тихо и спокойно. До заграницы далеко. В прямом смысле слова Урал «Опорный край державы». Бытовые условия хорошие. Инфраструктура тоже не плохая, могла бы быть лучше (и раньше была лучше), но в целом нормально.
Вобщем как и везде есть плюсы и минусы.
Для меня минусов больше, но что поделаешь, продолжаем жить и радоваться)).
Города, в которые если бы была возможность переехать — ну естественно Владивосток, наверно Питер, возможно Калининград, Ростов на Дону. Казань мне кажется приятный город, хотя и не был в нем. Вобщем тянет в основном туда где море, хотя я даже плавать не умею))). Но кто жил у моря тот понимает…

Тут наверное подойдет фраза «на вкус и цвет товарищей нет».

Для меня в Казани и Питере не на что смотреть, в Казани по набережной прогуляться да кремль посмотреть можно, больше вообще нечего.
А в Питере мосты (так себе), дворцы и старые дома с дворами «колодцами», все. За что глазу зацепится если я не любитель старины?

в Этих городах даже центра нормально-сделанного нету как в том же Екатеринбурге, а «центр» в Екатеринбурге это не пара улиц, а целые кварталы с отличной современной архитектурой и всем остальным.

Про Новосибирск, Челябинск и Омск и т. д даже сравнивать не буду с Екатеринбургом, там города конечно хорошие, но они лет на 10 отстают от Екатеринбурга.

Во Владивостоке не был, но фото смотрел, город интересный за счет сопок (улицы вверх, вниз) и наличие моря тоже +.

Единственные минусы Екатеринбурга как города с 1.5 млн. населения то экология от машин (от этого грязь весной и т.д.), климат с «вечно» серым небом (аля Норвегия), и все в принципе.

В любом другом Российском крупном городе (кроме Москвы) все еще хуже, что в плане архитектуры что в плане всего остального.

Картинка профиля Dar_And- Омск 30 ноября 2016 в 20:39

Krendick: Всем привет!
Уже больше года вынашиваю идею переезда в Екатеринбург на ПМЖ.

Вы пишите, что проживаете в Тюменской области. Если действительно так, то почему бы вам самостоятельно не посетить Екатеринбург на несколько дней. И сразу все поймете. Ужасно там или нет.
Но мое мнение — город хороший. Не знаю как там, где живете вы, но я в Екат-рг из Омска переезжала, на контрасте видно очень много плюсов. Минус один большой только в стоимости жилья. Город красивый, архитектура старинная много где и все прочее. Зарплаты в среднем от 25. Город чистый. Люди нормальные. Ничего ужасного я там не встретила.

Картинка профиля Nika Korol- Екатеринбург 30 ноября 2016 в 20:40

Живу в Екатеринбурге с 1991 года) То есть всю жизнь. В целом если верить отзывам в интернете, вообще везде жить страшно. По поводу грязи в городе, тенденция такая, что с каждым годом, дела с уборкой улиц «раз на раз не приходится» :-), мое мнение что в целом все было неплохо с уборкой улиц, когда в городе работал тандем Россель — Чернецкий (мэр и губернатор), дороги чистились, и все было не так плохо, потом в один год резко всю зиму нечищенные дороги, завалы мусора, сейчас получше чем в первые годы после ухода этих людей с постов, но все же могло быть и получше. Дороги не ремонтировались очень давно. На данный момент идет активная подготовка к Чм 2018, по предыдущему опыту больших мероприятий (в 2008 году саммит ШОС и БРИК отремонтировали около 400 зданий весь центр много дорог), для города пойдет плюсом, активно ремонтируются центральные дороги, развязки. В целом не хуже чем во многих других городах, такого что «страх страх» нету. По поводу экологии тоже, воду из-под крана не попить, как и в любом мегаполисе, но уже в 20−40 километрах (в поселках типа Исток Ключевск) качество воды и воздуха в разы лучше, а добираться в город не так далеко (как варианты жилья в пригороде). Воздух так же, смог не такое частое явление, в основном по осени и летом когда горят торфянники, но не критично. Из больших минусов — дорого. Иногда очень. Зарплаты не поспевают за уровнем роста цен. Это если не брать в расчет руководящие должности и уже сложившуюся карьеру. На начальном\среднем этапе достаточно сложно. Цены приближаются к Московским, а зарплаты все-таки Екатеринбургские. Проезд дорогой (мое мнение как жителя города даже слишком 26 рублей на все, 23 если пользоваться Е-картой), продукты дорогие, про недвижимость вообще молчу. Маленькое метро. Полое его отсутствие в таких районах как Академический Югозападный ВИЗ. Районы для жизни отличные, инфраструктура, планировка, но добираться бывает проблематично в какие то районы только с пересадками (что при цене в 26 рублей на проезд выходит накладно). Так же менталитет: по сравнению с другими городами люди более озлобленные и замкнутые. Из плюсов: компактность. Город по площади достаточно небольшой, не протяженный, при не сильной загруженности добраться из одного конца города в другой займет сравнительно не много времени. Есть все необходимое, высокий уровень сервиса, хорошие больницы (наверное за исключением нескольких, все на хорошем уровне), не плохая ситуация со школами и детскими садами, лучше чем во многих регионах, в садик очереди подходит во время в группы чуть старше берут вообще без проблем, вопрос нескольких месяцев. Высшее образование на уровне Много разных досуговых центров, спортивных комплексов. Есть много хороших парков как в центре так и на окраинах города (Шарташский Лесопарк, Югозападный лесопарк, Зеленая роща, много парков в Юго-западном районе), есть работа, разная от разнорабочих до управляющих и руководителей, в разных сферах. Много торговых площадей (для меня больше минус чем плюс поэтому просто факт). Рядом множество горнолыжных комплексов, в округе так же много красивых мест для выходных выездов. Ну и можно сказать что город достаточно красивый, особенно исторический центр, есть куда сходить, город постоянно обновляеся и появляется что-то интересное. Творческие музыкальные фестивали, все-таки вторая Рок-столица, и мероприятия проходят на любой вкус и цвет. Достаточно безопасно, редко что случается в глобальном плане, конечно есть и неблагополучные районы, но где их нет. В общем мое мнение что как и везде есть и плюсы и минусы, жить можно. Сама подумываю о переезде в Новосибирск (не знаю почему, наверное потому что в чем-то город похож, а Москва и Питер не мой вариант)

Картинка профиля Dar_And- Омск 01 декабря 2016 в 06:35

Nika Korol: На начальном\среднем этапе достаточно сложно. Цены приближаются к Московским, а зарплаты все-таки Екатеринбургские. Проезд дорогой (мое мнение как жителя города даже слишком 26 рублей на все, 23 если пользоваться Е-картой), продукты дорогие, про недвижимость вообще молчу.

Как говорил Эйнштейн, все относительно! Вы пишите, что продукты и проезд дорогие. Да, 26руб недешево для городского транспорта. Но если сравнить среднюю зп в Екатеринбурге (не так давно я сама занималась поиском работы), то как правило 25−30. И цены на продукты — не дорого! Не дороже, чем в других регионах. Те же самые магниты, ашан, верный на каждом углу. Почему недорого? Я из Омска, у нас по подсчетам, среди регионов самая дешевая продовольственная корзина. И это потому что у нас регион низких зарплат. Зарплата в 30тр это очень хорошая зарплата для Омска. 25 тоже поискать нужно. И теперь смотрите. При наших зарплатах цены на транспорт — 25руб, цены на продукты — если не такие же, то в некоторых местах бывают и повыше. Поверьте, я это не из воздуха беру.
Так что все познается в сравнении.

Картинка профиля Nika Korol- Екатеринбург 01 декабря 2016 в 09:11

Dar_And: Зарплата в 30тр это очень хорошая зарплата для Омска. 25 тоже поискать нужно. И теперь смотрите. При наших зарплатах цены на транспорт — 25руб, цены на продукты — если не такие же, то в некоторых местах бывают и повыше. Поверьте, я это не из воздуха беру.
Так что все познается в сравнении.

У нас как-то тоже нельзя сказать что зарплаты сильно высокие, особенно начало работы. Те же 20−25, в последние годы с кризисом так же зарплаты не особо поднимаются, на начальных этапах найти 25−30 большая удача (когда последний раз искала работу, иногда удивлялась требованиям и уровню зарплат, за километровый список требований зп предлагают 20−22) или ненормированный график. И я рассматриваю тоже в своей сфере, может на каких то производствах или по другим специальностям, другой уровень зарплат, но в офисной сфере (Административный персонал, инженеры в офисах, линейные бухгалтера, HR, маркетологи, юристы, гос. служащие, сисадмины и другие подобные специальности), с нормированным графиком нужен или большой опыт и навыки образование и найти не быстро, или 25−30 потолок. Я не говорю что у нас прям совсем совсем маленькие зарплаты и совсем дорого, есть возможности, надо только искать, но я сравниваю с тем же Новосибирском куда хочу переехать. Зарплата по моей специальности аналогичная, должность там такая же как в Екатеринбурге (мониторила искала и найти не так сложно, предложения есть) но при этом проезд 14−18 рублей аренда жилья дешевле (тот уровень который я для себя рассматриваю), насчет продуктов не скажу точно, но в целом так же как и в ЕКТ. Тут в Екатеринбурге, в материальном плане, без поддержки, начинать сложновато (может я ошибаюсь это мое субъективное мнение), потому что я плохо представляю как бы я справлялась если бы пришлось еще оплачивать съемное жилье или ипотеку

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы. Войдите или зарегистрируйтесь