Сообщения

[Елена З]

Александр: Виктор, Вы занимаетесь обыкновенным троллингом. 99,99% ростовских водителей не то, что никогда не попадали в такую ситуацию но и…

Так о том то и речь.Неудивительно что все форумы пестрят,что людям переехавшим тяжко приспосабливаться к вашему менталитету.Не привыкшие они,Александр,платить за то что бесплатно.А вы сами расплодили коррупцию,а теперь сидите здесь расхваливаете как тут все круто,зазываете к себе.А людям уже деваться некуда,привыкают,ноют,но привыкают,климат приоритетнее.Не возвращаться же обратно в 40 градусные морозы.

Елена З: Причем здесь равнодушие к чужим проблемам?Вы даете ссылки на статьи,которые можно накопать про любой город,даже про развитые…

Вот Елена, теперь Вы зрите в корень и я с вами полностью согласен в Вашем ответе Виктору. Теперь вернемся к нашим баранам, то есть к нашей «коррупции». Был у меня однажды разговор с одним из сибиряков, который к нам переехал — и вот к каким выводам мы пришли — на большей части России суровый климат предопределил высокую роль социума и взаимоподдержки. То есть это нормально и почетно работать за зарплату и т.д. Я видел это во многих городах, на 500 км и севернее Ростова.
На юге изначально другой менталитет — исторически у нас не было общины-мира, у нас было товарное сельское хозяйство, хутора, свободные землепашцы — казаки, у нас была торговля транзитная и т.д.
То есть у нас всегда была повышенная роль своего Я, не было задачи на юге выжить, с голоду и холоду у нас никто не умирал.
Поэтому человек работавший на одну зарплату исторически на юге был нонсенсом. Даже в советское время в некоторых местностях у нас колхозы были фикцией, все колхозники по факту были единоличниками, производили ясное дело не зерно, а всякие фрукты овощи что бы сбывать на рынках.
Когда у нас стали развивать промышленность — рабочих пришлось завозить из средней полосы, ну ненормально для южанина работать за станком за одну зарплату.
Причем дело не в идеологии- просто в силу обилия возможностей на юге, нормальный деятельный человек без труда добудет много денег и спину на государство гнуть смысла нет.
Поэтому любые местные граждане понимают, если доктор сидит и лечит за зарплату это не значит, что ему надо дать прозябать на эту зарплату.
То есть это нормально, на юге нормально не жить на одну зарплату.
Так и те кого якобы «заманиваем» — мы не заманиваем, а честно говорим о ситуации — вот вам возможность вы сами можете жить не на одну зарплату и пожалуйста к другим тоже относитесь аналогично.
А если вы хотите работать от звонка до звонка и жить на честно заработанный оклад, то вам просто не в Ростов и вообще не на юг.
В Ростове этого никогда не было и никогда не будет, ибо глупо жить на 30 тысяч, когда можно жить на 60 тысяч. исключений из правил конечно много, но погоду определяют не они

Под любую антизаконную схему можно подобрать себе философское оправдание. Даже люди, вернее, нелюди, убивающие людей, детей, находят слова и оправдываются, доказывают какую-то свою правоту, убеждают себя и других в ней. Подгоняют социальные нормы… Есть множество цивилизованных стран, и все они южнее нашей, но такой бессовестной коррупции там нет. Посмотрите рейтинг коррумпированных стран: Россия на 127 месте. После нас самые тёмные, недоразвитые страны. Населённые необразованными,нецивилизованными людьми. Иностранные инвесторы шарахаются прочь от нашей такой коррупции. Давать взятки — преступление. И всё тут.

Алла: Под любую антизаконную схему можно подобрать себе философское оправдание. Даже люди, вернее, нелюди, убивающие людей, детей,…

Это не философия это жизнь! И судя по тому что вы называете взятками. то, что вы взятками не является, вы слабо понимаете о чем речь.
И коррупция собственно немного из другой оперы и иностранные инвесторы шарахаются отнюдь не от того, что врачу дают деньги.
Я конечно могу провести Вам ликбез в общих чертах на тему коррупции, но тема то не об этом и я писал не об этом.

[Елена З]

Александр: Это не философия это жизнь! И судя по тому что вы называете взятками. то, что вы взятками не является, вы слабо понимаете о чем…

Да нет,Александр-тема-то как раз об этом.Только у Александра это называется не взятки давать,а благодарить.Интересно,а вы врача благодарите до или после лечения?А вы в курсе Александр,что даже за благодарность вам,вас могут посадить?Вы можете тут писать сколько угодно,что вы с таким никогда не сталкивались,что это единичные случаи и как вы получили 2 в/о никому не заплатив и про бесплатные операции т.д.,(как вы это, я заметила,любите расписывать).Но тысячные комментарии именно про юг говорят об обратном.Ни про Питер,ни про Москву такого не слышала,а именно про юг.Либо здесь люди действительно малообразованные и нецивилизованные,либо просто не пуганные.Чувствую,скоро придется к каждому чинуше ходить с диктофоном,а потом сообщать куда надо.

Елена, я лично после благодарю, по результатам)
Я говорю о том, что вижу сам, возможно это связано с тем, что я и учился хорошо в частности, те кто учился плохо платили.
Вообщем то преподавателям нет смысла вымогать взятку, достаточно глупых студентов которые сами ее принесут.
И врачам нет смысла вымогать деньги за лечение, потому что приличные люди сами заплатят.
А насчет диктофона, то во первых никакие чинуши ничего не вымогают уже тысячу лет, они ждут пока сами принесете. А там где следует, тоже люди живут не на одну зарплату.
Отсюда и можно сделать вывод, что рассказы все эти непонятно на чем основаны.
Хотя вот пример несколько обезличенный — на одном из ростовских сайтов один гражданин жаловался что его кинули, на крупную сумму денег строители и риэлторы которые оформляли ему документы не за что не отвечают и вообще подлецы. Так вышло что я хоть и не риэлтор, но в курсе данной ситуации, знаю о ней из первых рук. Человека предупреждали, говорили, что сделка дурно пахнет, но ему разум затмила низкая цена — и вот итог все козлы, один он дон кихот.
Так же и с университетами…Прекрасно помню, как большинство сдавали экзамены сами, только несколько дегенератов кормили преподавателей, кстати ни один из них в итоге до диплома не дожил. А наши студенты наперебой любили рассказывать родителям как у них деньги вымогают, хотя на самом деле все бабки по клубам прогуливали.
Про медицину к сожалению даже близко не в курсе что там и кто вымогает. Никогда не слышал и не видел.

Вот эти все «благодарности», то бишь взятки, как их не назови, они, как бы это правильнее сказать… развращают человека. И, несмотря на то,что, вроде отблагодарили мы человека, и он рад (в этот момент) дополнительным деньгам.. — мы своей «благодарностью» унизили его. Вот личный пример: Продавала я квартиру, был просрочен техпаспорт; новый — только через месяц обещали. Видя моё расстроенное лицо, милая женщина из БТИ, говорит:» А давайте я Вашу заявку проведу по-другому, Вы напишИте на заявке число не сегодняшнее, а на 3 недели раннее». Через неделю получаю новый техпаспорт. Радость! Надо отблагодарить? По-Вашему — надо. Я тоже так сделала. На тот момент я была собой довольна. Милая женщина вроде тоже. Но это был не последний мой визит в БТИ. Встречаясь с этой женщиной, я чувствовала себя неловко. Она — тоже… Оба отводили глаза. Потому,что я не дала тогда ей возможности почувствовать себя порядочным, добрым человеком! Понимаете? Я унизила её человеческое достоинство! А мы могли бы подружиться по- настоящему. Я уверена, что врач, которому Вы с барского плеча дали денег в благодарность, тоже чувствует унижение, и ему тоже неприятно с Вами встречаться. Хоть и вынужден он это скрывать.

И ещё пример. Мне делали операцию на голосовых связках — удаляли маленькую родинку на них. Ювелирная, требующая высокой квалификации работа. Прошла удачно. Конечно, я выписавшись, всё обдумывала, как же врача отблагодарить? Сколько же ему денег отнести? Или подарок? Может телефон? думаю. Потом думаю, да у него всё есть, наверное. Стрёмно как-то.. Так прошёл год. Хотела и через год на праздник ему подарок сделать. Но так ничего и не подарила… Потом встретила его как-то в больнице. Он меня вспомнил! (Какую-то чужую тётку,представляете!) Он был рад меня видеть, говорил коллегам радостно о своей удачной работе, показывал меня! И я была очень рада, что не унизила его великолепную работу подачкой. Деньги ушли бы, а неприятный осадок от меня остался бы. Каждый цивилизованный человек хочет чувствовать себя правильным и уважаемым. И законопослушным. Понимаете? Это нечто большее, чем поиметь денег. Это — достоинство.

[Виктор]

Александр: «Про медицину к сожалению даже близко не в курсе что там и кто вымогает. Никогда не слышал и не видел». Елена, обратите внимание: Александр уже не в первый раз лукавит. За дураков он нас всех здесь держит. Александр: «Так вышло что я хоть и не риэлтор, но в курсе данной ситуации, знаю о ней из первых рук. Человека предупреждали, говорили, что сделка дурно пахнет, но ему разум затмила низкая цена — и вот итог все козлы, один он дон кихот.» Жизнь в Ростове — это постоянное кидалово, хамство и агрессия и строительство жилья здесь на первом месте. Некоторые «Дон Кихоты», не дождавшись своих квартир, вообще в гроб легли.
«Если судьба вас чем-то обидела, то не стоит винить в этом город и окружающих. В первую очередь стоит поискать изьяны в себе.» «Маргарита, спасибо, столько читаю отзывов о Ростове, но обычно это восторженные отзывы за то что есть что съесть в кафе и круто погулять, а вот о проблемах обычного жителя никто так не написал как вы, все правильно одни хорошо пристроились и далеко не благодаря своим мозгам, а другие существуют в своих хрущевках, я переехала в Москву, там такого нет, да есть свои трудности , но порядок везде и в МРЭО и в ЖКХ и в налоговую придешь, все организованно, никаких очередей, в больницах взятки боятся брать в наглую как в Ростове , в школе учат тоже бесплатно а не вымогают на доп. подготовку как у нас было в Ростове. Жаль что хорошего там в Ростове только солнце!»

Алла: И ещё пример. Мне делали операцию на голосовых связках — удаляли маленькую родинку на них. Ювелирная, требующая высокой…

Красиво излагаете, очень, но я еще раз повторюсь, дело в менталитете. Я например хоть и не врач и не в БТИ работаю, но считаю себя мастером в своем деле, благодаря этому и открыл свое дело и т.д.
Так вот человека унижают не деньги, а безденежье. Понимаете унизительно это когда хороший человек без денег, когда в магазине он выбирает купить ему мяса на обед или сладостей детям, потому что на то и то денег не хватает. А при этом всем он хороший профессионал и человек.
И тот факт, что он получает деньги в благодарность никак не отменяет уважения и если он хочет чувствовать себя законопослушным пусть пойдет в налоговую, задекларирует и заплатит налоги. Я разве против?! Это личное дело каждого.
Кстати для меня понятие «справедливость» важнее понятия «закон». Закон не всегда справедлив. И хороший человек он справедлив, а законопослушными хотят себя чувствовать ханжи, ибо это абсолютно бессмысленное чувство.
И милые женщины в БТИ, которым показывают, что ценят их доброе отношение и великолепные врачи, все они не испытывают никакой неловкости если благодарить от души и месяцами не раздумывать над подарками.
Понимаете дело в том, что благодарить от души, а благодарность деньгами, а не только словами — это справедливо! Потому что хороший человек не должен испытывать безденежье! Это неправильно!

Виктор: «Ну не знаю, у нас замечательный областной кардиоцентр, кардиоцентр при мед-универе, сложные операции на сердце делают в жд…

Из 7 федеральных кардиологических центров 5 построены не в столицах округов.
В частности Калининград обошел Питер и т.д. Видимо в Питере теперь не получить качественного обслуживания сердечникам?!
При основании центров судя по всему руководствовались необходимостью ( то есть где больше надо там и строят), сами чиновники астраханские писали, что мол еще за год до строительства здравоохранения было самой тяжелой отраслью. Хотя у них и неплохая медицинская школа. Теперь вот хорошие астраханские врачи получили хорошее оборудование в свои цепкие лапы.
Поэтому там и строят — потому что хреново там было без этого центра и врачам и людям, а в Ростове и без центра нормально.

[Елена З]

Александр: Елена, я лично после благодарю, по результатам)
Я говорю о том, что вижу сам, возможно это связано с тем, что я и учился хорошо…

Вы же сами в своем посту выше говорили,что если врачей прикармливать,то мол они вас лучше будут лечить.Получается,что вы благодарите не до,а после т.е.врач заранее не знает получит от вас что-то или нет,соответственно,и не будет к вам стока внимания и качества лечения как хотелось бы.Или вы заранее предупреждаете,мол полечи меня нормально,а я тебя потом отблагодарю( ну это уже смешно!).Просто не вижу связи каким образом ваша благодарность стимулирует врача на хорошее к вам отношение.Другое дело взятка перед лечением.Так что как бы не прикрывали это благодарностью,народ пишет именно о бездействии врача пока ему конкретно не заплатишь.Давайте называть все своими именами.И потом вы также говорили,что есть врачи,которые не берут призенты.Кому-то ниже своего достоинства брать(о чем пишет Алла), а кому-то как с добрым утром при всех прочих равных условиях.Ведь,как вы пишете,Александр,хочется большего,а не жить на одну з/п.У кого-то з/п 30 тыщ,а есть возможность иметь 60.Значит все-таки дело совести кому-то брать,а кому-то отказываться.Теперь по поводу того что никто ничего не вымогает.Недавний пример,рассказала одна мама по детской площадке.Хотела устроить ребенка в садик,на что зав.ей сказала-заплати 60 тыщ.Другая знакомая также устраивала своего ребенка,в 2-ух садах отказали конкретно намекая на взятку,ей пришлось просто напросто написать письмо президенту и,не поверите,сразу же устроили в самый лучший сад.Мужа у нее нет,на взятки денег нет.Далее роддом(бесплатный,государственный!!!).Эта же знакомая рассказывает,заплатила 10 тыщ.за роды на что ей было сказано маловато будет.,надо бы доплатить.Теперь про университеты.Еще одна моя знакомая.Насколько ее помню еле-еле закончила 9 классов.Сейчас есть документы о в/о,о написанной диссертации по истории и эту же историю она преподает в университете.Все корочки купленные,догадайтесь Александр с какой целью?Чтобы быть поближе к кормушке горе студентов.Собирает зачетки у них,договаривается с преподами,проставляет тройки или четверки или пятерки(каждая оценка имеет свою цену).Соответственно такое и качество образования здесь и специалисты выпускаются соответствующие.А она живет очень не плохо,квартира с евро ремонтом,дорогущая машина.Вот вам наглядный пример.И таких примеров полно во всех структурах.

Елена З: Александр: Елена, я лично после благодарю, по результатам)
Я говорю о том, что вижу сам, возможно это связано с тем, что я и…

Я разве говорил, что моя благодарность стимулирует врача ко мне хорошо относится? Нет моя благодарность проистекает из хорошего ко мне отношения.
Нет не дело совести, а желания иметь определенный уровень жизни или иметь какой-то другой уровень жизни. Один квартиру от родителей получил, второй приехал из деревни и платит ипотеку. Один работает 1 день в неделю в муниципальной поликлинике и 4 дня в коммерческой, а другой работает в две смены в государственных больницах.
Разные люди. разные ситуации.
Я лично знаю заведующую садика которая ни копейки не берет и не брала и брать в принципе и не могла бы, поскольку направления в садик дает районо. Передайте мамочке на детской площадке, что бы шла в районо. Это проще чем писать письмо президенту.
Заведующие зарабатывают деньги обычно на всяких сборах-поборах. Хотя моя знакомая и поборы не берет, человек старой закалки, но у нее все есть, особо не нуждается, может позволить себе не брать.
Хотя например когда их там обязали какие-то представительские видеофильмы или еще что-то снимать а денег из бюджета не выделили, ей ее принципиальность боком вышла — из своих денег все оплатила.
Вы знаете, я тоже еле-еле закончил 9 классов) Более того меня выгнали с 11 двойками из 9-го и я заканчивал вечернюю школу, но это не помешало мне абсолютно честно и бесплатно поступить в университет и закончить его (кстати первое образование тоже историческое), истфак РГУ был абсолютно не коррумпированным факультетом.
Несмотря на то, что лет 9 назад если не ошибаюсь декана сняли с должности именно за взятки — все студенты были единодушны — просто подстава и внутренние разборки. Не брали на ргушном истфаке никогда взяток.
Да и в научной среде исторической — грантопиление есть, дележ наград степеней-есть, а про покупку диссертаций не слышал не разу. Просто кто идет на диссер -это по любому уже свои, из тусовки. Их все знают, за что там платить.
Аналогично мой брат сейчас универ закончил и в аспирантуре, совсем другой вуз и другая специальность, тоже в жизни никогда не платил за оценки)
По слухам платят юристы много..Но это слухи, никогда не видел.
А про квартиры с евроремонтом и машиной дорогущей. Сами считайте. Допустим на факультете поток студентов ну 100 человек, ну треть из них идиоты, ну допустим ну по 100 баксов с человека, это 3000 долларов, сессия два раза в год. На 6000 долларов в год какой ремонт? какая квартира? какая машина?)
Это может и нетрудовые доходы, но явно не со студентов, с тех много не заработаешь. И если системно брать значит надо еще контролирующим организациям заносить. Может и норм деньги, но не на квартиры и на машины тем более дорогущие.

[Виктор]

Елена З: Причем здесь равнодушие к чужим проблемам?Вы даете ссылки на статьи,которые можно накопать про любой город,даже про развитые…

«А вообще не честно хаять другие города,не говоря,где вы сами живете». Здесь разговор идет именно о Ростове, а не о других городах. «Вы даете ссылки на статьи,которые можно накопать про любой город». Эти ссылки в других городах составляют 10-20% от общего потока новостей, а в Ростове — 80-90%. Вот и думайте, что для Вас окажется на первом месте при возможном переезде: горячее южное солнце (летом люди падают в обморок от солнечного удара, а старики и вообще умирают), короткая и мягкая зима (дожди, грязь и слякоть полгода), близость к морю (из-за миграции Ростов стал кавказским городом) или в принципе нерешаемые жизненные проблемы проблемы: произвол чиновников, ЖКХ, медицина, дороги… Плюс к этому: в Ростове детей иметь можно, а вот воспитать их достойными, порядочными, умными людьми в принципе невозможно. Ростовский менталитет превратит их в моральных уродов. В лучшем случае!

[Виктор]

Александр: Из 7 федеральных кардиологических центров 5 построены не в столицах округов.
В частности Калининград обошел Питер и т.д. Видимо…

«Поэтому там и строят — потому что хреново там было без этого центра и врачам и людям, а в Ростове и без центра нормально». И еще ранее: «Нахрена нам центр по трансплантации печени, который планировали строить? Пусть строят там где где людям это нужнее.» Это вместо того, чтобы сказать честно и прямо: да! Город должен быть спортивным, культурным, медицинским… Чтобы как можно больше людей приезжало сюда и добрую память о ростовчанах люди увозили с собой. Так ведь нет! А вот не построили — а нам и не надо было! Так ведь за этими словами стоит обида, зависть и лицемерие! А с учетом того, что по Вашей просьбе модератор убрал мою чисто информационную ссылку о Краснодарском трансплантационном центре — и прямая ложь.

[Виктор]

Виктор: Я из Краснодара. И меня берет злость, что Ростов развивается, а Краснодар нет.

«Я из Краснодара. И меня берет злость, что Ростов развивается, а Краснодар нет». Это бред. Что называется — без комментариев.

Виктор: «кроме кардиологического центра и трансплатационных операций к Ростову замечания есть еще по медицине?»
Вторично лично для Вас….

Ну во первых за телепатию вам незачет, это у такого как вы желчного человека может быть обида и зависть, что сердечно-сосудистый центр в другом городе. Во вторых я с модератором не общался, тем более по поводу ваших ссылок, которые один хрен даже не смотрю.
Аналогично я считаю признаком небольшого ума опираться в поисках фактов на новости, вместо того, что бы приводить статистические данные.
Впрочем статистика в отличии от новостей ведь не дает возможность найти любую гадость про любой город. А новости дают такую возможность.
Ростовчане, Виктор, как раз и оценивают свой город объективно и критически, ибо мы тут живем.
А Вы напоминаю не называете города откуда приехали и постоянно хамите и оскорбляете чувства людей.
Поэтому ценность всего, что вы понаписали для любого психически здорового человека равна нулю.
Даже вон Елена, которая не в восторге от нашего города наверное и то дала свою оценку вашему стремлению уйти от того, что бы назвать свой город.
В общем, пиши Емеля, твоя неделя.

Виктор: Аksioma-rostov: «Пермь, Челябинск, Новосибирск с Екатом… Я свалил в родной Ростов после тех путешествий и не вспоминаю давно…

Начнем с детей, такими как Вы дети в Ростове не вырастут, их прибьют еще сверстники в детском саду. Но какое это имеет отношение к достойным и порядочным людям?) Достойные и порядочные люди вырастут и будут жить дальше.
Про кавказский город — даже не смешно, Ростов один из наименее подверженных влиянию мигрантов миллиоников.
Теперь к вопросу о ссылках- во первых я выражаю сомнение относительно 10-20% в других городах против 60-80% в Ростове, во вторых это зависит от ресурса, ибо еще пару лет назад у нас тоже было мало плохих публикаций, пока не открылись донньюс с блокнотом.
Теперь про города — тема про Ростов, вот только для того, что бы понять адекватность собеседника и объективность его суждений необходимо сравнивать.
Что бы убедится, что что-то и в самом деле плохо, надо увидеть где хорошо.
Но вы нам этого не говорите и это ненормально. И говорит нам либо о том, что город где вы живете совсем другого типа нежели Ростов — маленький или находится за рубежом или это дыра страшенная.
Если правда есть город, про который вы писали что там и власти работают и еще там что-то вообщем если это правда, то ее скрывать не надо.

Виктор: «кроме кардиологического центра и трансплатационных операций к Ростову замечания есть еще по медицине?»
Вторично лично для Вас….

Прошу не дословно, а ссылку на статистику по смертности по стране особенно! Потому что смертность в Ростовской области никак не самая высокая по стране и даже не одна из самых высоких, мы даже в первую треть не входим. Что касается того, что у нас смертность чуть-чуть выше чем в других регионах ЮФО, то это связано с тем что Ростовская область самый старый регион ЮФО.
Еще раз повторюсь какие замечания к медицине есть кроме того, что люди умирают от старости?

Виктор: Александр: «Про медицину к сожалению даже близко не в курсе что там и кто вымогает. Никогда не слышал и не видел». Елена,…

Нет Виктор, за дураков вы держите нас здесь Вы, не приводя никаких достоверных сравнений и фактов, а жонглируя новостями и оскорбляя людей.
Насчет кидалова в Ростове — занимаясь предпринимательской деятельностью и работая с людьми из других регионов понял, что в Ростове отвечают за свои слова гораздо больше чем в других местах страны, за исключением может быть Кавказа.
Вторую часть сообшения вообще не понял. Единственное с чем согласен, это с тем что вами стоит поискать изъяны в себе.