Сообщения

1q2a: Привет всем! Интересующимся положением вещей в Томске и желающим переехать, я как коренной томич, сообщаю о состоянии жизни…

Никогда не понимал, почему так происходит

> Средняя зп по Томску примерно в вилке 20−25 т.р., от 25 и выше считается уже хорошей, причем независимо от опыта, уровня квалификации.
> Однокомнатная квартира в новостройке площадью примерно 30 метров кв. будет стоить от 1800 тыс руб, причем не в самых хороших районах, как с точки зрения инфраструктуры, так и сточки зрения транспортной доступности.
З/пл никакая, а жилье дорогое. Чем и как такой уровень цен поддерживается?

polmaxim: Никогда не понимал, почему так происходит > Средняя зп по Томску примерно в вилке 20−25 т.р., от 25 и выше считается уже…

Студентами поддерживается, и сельские жители массово едут в Томск. Ну и кредиты с ипотекой имеют популярность.

Томичи, сознайтесь. Кто обидел автора?

Обычно я никогда не участвую в форумах, но здесь просто не могу удержаться. Внимательно прочитав статью и отдельные комментарии, была откровенно удивлена (мягко говоря). Я живу в Томске уже лет 15. Конечно, каждый человек имеет свое мнение, поэтому хочу поделиться своим.
Первое, что меня откровенно поразило, так это то, что здесь якобы почти нет солнца, и по одному из комментариев здесь «34 дня в году ясная погода». Считать ясные дни, когда с утра до вечера совсем нет облаков, мне в голову не приходило. Но по субъективным впечатлениям, солнца здесь достаточно. Уж точно, намного больше, чем в Питере. Кто не верит, можете посмотреть статистику в статье о Томске на Википедии, согласно которой в среднем за год солнце светит в Томске 2048 часов и 92 дня в год солнца нет. Меньше всего солнца в декабре, когда постоянно идет снег. Климат сейчас стал намного мягче, даже по сравнению с тем, какой был несколько лет назад. Сильных перепадов температуры стало меньше. Снега обычно много — это факт, убирают его плохо. Лето может быть жарким и засушливым, может быть дождливым и холодным, тут уж как повезет. Последние годы оно довольно жаркое.
Про экологию — правда. Машин много, поэтому летом в жару в городе находиться очень тяжело, особенно если квартира у какой-нибудь крупной дороги: квартиру особо не проветрить, летит одна пыль и выхлопные газы. Еще частенько летом в отдельных районах (Ленинский, Октябрьский), а иногда и во всем городе стоит сильный запах от птицефабрики или свинофермы. В Ленинском районе также стоит постоянно неприятный запах от Томскхимфарм завода (в его окрестностях). Места для купания в водоемах летом организуют, но я не рискую купаться. Клещей много. Комары есть за городом, в городе их нет. Иногда залетают 1−2 при полностью открытых окнах. Мошки бывает ооочень много. В 2015 году ее было столько, что невозможно было гулять!
Свалок много. В основном, это из-за большого количества частного сектора. Для меня было и остается шоком, когда я вижу, как жители многих деревянных домов выбрасываю мусор «аккуратно» в кучу в паре метров от своего же дома. Кроме того, в этих домах нет канализации, поэтому жители ходят в ведро, а потом его содержимое выливают в те же кучи. В результате мимо проходить, не зажав нос, просто не возможно! А поскольку частный сектор «размазан» по всему городу, то есть вероятность, что купив хорошую квартиру в центре за 4−8-10 и т.д. млн. вы будете иметь вид на эти самые свалки. Еще одна проблема с этими домами. У них печное отопление: когда топят печь и ветер в сторону вашего дома, а у вас было открыто окно, то провоняет вся квартира.
Остановочные пункты постоянно ставят новые, красивые. НО!!! Проблема в том, что их тут же разбивают. Сама неоднократно видела, как «особо одаренные» парни посреди дня громили их. Просто так: идут мимо и просто начинают крушить!
Транспортом не пользуюсь, поэтому про него ничего сказать не могу. Я почти всегда хожу пешком, даже на очень большие расстояния. Поэтому как пешеход, могу сказать: дороги для пешеходов плохие, но последние годы их постепенно делают. С коляской ходить сложно, а если вы, не дай Бог, сами передвигаетесь на коляске, то просто не возможно.
Про культуру отчасти рассказала выше, но, разумеется, такие не все! Очень много людей без вредных привычек. А последнее время, все чаще можно видеть, что хозяева убирают за своими собаками на прогулке. Беременным обычно места в транспорте уступают, двери открывают, поднять коляску по ступенькам тоже частенько помогают. Наверное, стоит отметить, что я живу в центре. Район Буфф-сада, Гор. сада очень хороший: есть вся инфраструктура, есть где гулять. Но, здесь очень дорогая недвижимость! В основном элитное жилье от 8 млн. руб. (3 комнаты)
Теперь что касается работы. Не стоит ждать «манны небесной», хорошая работа редко падает на голову. Я считаю, что нужно стараться, искать и очень много работать. У меня много знакомых, которые открыли свой бизнес и живут теперь вполне хорошо. Если работать «на дядю», то з/п обычно 20−25 тыс. руб., как уже писали выше. Действительно, работодателю нет смысла поднимать з/п, т.к. ежегодно выпускается огромное количество студентов, которые готовы работать за копейки, чтобы получить опыт.
Образование. Не могу согласиться, что оно плохое. Я закончила с красным дипломом ТУСУР. Могу однозначно сказать, что про взятки никогда не слышала: никому не давала, и никто не просил их ни у кого из моих знакомых. Учиться нужно много и усердно. Про ТГАСУ такие слухи ходят, но точно подтвердить не могу. Студентов иностранных много, особенно из Китая и стран Африки.
Население в основном русское, но с каждым годом все больше встречаются женщины в хиджабах и даже полностью закрытые с ног до головы в черное. Но про конфликты на национальной или религиозной почве не слышала. Хотя несколько лет назад избили одного студента из Африки.
Про криминал. Про Черем наслышана, в том районе почти не бываю, «на своей шкуре» проверять не хочу. Про Октябрьский район (Иркутский тракт): у меня много знакомых там живут и очень довольны, никуда переезжать не хотят. Цены на недвижимость там намного ниже, чем в центре. На Каштаке когда-то сама снимала гостинку на АРЗе. В целом район нормальный, проблем у меня там не было, хотя с работы ходила несколько км пешком в 9 вечера. А вот вид из окна был на «девушек легкого поведения», которые стояли ч/з каждые несколько метров. Говорят, что потом их разогнали, не знаю. А теперь главное — я не могу согласиться, что здесь высокий уровень преступности! Кто так считает, то он просто не жил в городе с высоким уровнем преступности. Уверяю вас, я знаю, о чем говорю. Разумеется, есть алкоголики, наркоманы, но как-то глаз они не мозолят.
В целом, Томск красивый город, есть где погулять и что посмотреть. Последние пару лет активно создают на месте пустырей, гаражей места для отдыха горожан, скверы и детские площадки. Очень красивая деревянная архитектура (если дом отреставрирован). Приезжают туристы из разных стран. Сама им иногда помогаю на улице. Я люблю этот город. Жить в нем можно и не все так страшно. Садик для ребенка в центре к 3 годам получите. Да, при рождении номер в очереди 18 тыс какие-то, но уже в 2 годам 4 тыс. Вы учтите, что садов много и каждый год каждый садик набирает несколько групп.
Однако я планирую отсюда переехать. Для меня главный фактор — транспортная изоляция города. Мы очень много путешествуем, а из Томска летают только чартеры во Вьетнам и Таиланд. Мы же пользуемся только регулярниками, т.к. никогда не ездим с группами. Приходится сначала лететь в Москву, тратя на это немало денег и времени, либо ехать в Новосибирск. И второй немаловажный фактор — это статистика по онкозаболеваниям. Она действительно не утешительна. Поэтому сейчас тоже рассматриваем куда бы переехать.

Tasay: Обычно я никогда не участвую в форумах, но здесь просто не могу удержаться. Внимательно прочитав статью и отдельные комментарии,…

Переезжать некуда. Статистика по онкозаболеваниям в России везде плохая, кроме южных регионов.

Tasay: Обычно я никогда не участвую в форумах, но здесь просто не могу удержаться. Внимательно прочитав статью и отдельные комментарии,…

Свалки не из-за частного сектора, а из-за того, что в частном секторе плохо налажен вывоз мусора. И это касается не всего частного сектора, а отдельных мест. С тем же успехом можно найти помойку и рядом с многоэтажными домами.

То, что кто-то стал убирать за собаками — это большая новость. Ни разу не видел. Сейчас все тает и результаты прогулок владельцев собак со своими верными друзьями повсюду выползают наружу. Вам, наверно, повезло.

Зарплаты в 20−25 тыщ это верхний потолок, я бы сказал. Множество людей работает за 10−15.

Про Черем — не так страшен черт, как его малюют. Район, конечно, грязноватый, зато малонаселенный и рядом с центром. Добраться до центра города — вопрос 10−20 минут. В отличие от октябрьского района, из которого не уедешь, а потом не приедешь обратно из-за пробок. Насчет криминала — это все сказки с древней историей. Когда моя мама жила тут в 50-х — 60-х годах, то было такое дело, что трамвайные кассы потрошили по вечерам и трамваи поздно вечером не заезжали дальше Ключевской. Такого нет уже давно. Черемошники ничуть не криминальнее прочих районов.

С остальным более-менее согласен.

Tasay: Обычно я никогда не участвую в форумах, но здесь просто не могу удержаться. Внимательно прочитав статью и отдельные комментарии,…

Вот типичное томское же.
Сначала, как возмущенны неправдой в статье, а потом.
Грязь-согласна, дороги-согласна, экология/клещи/комары — да.
Про работу — да 25 платят, согласна, у знакомых есть бизнес им нормально (ну так они и платят 25, чтобы им нормально было).
Затем пара предложений, что не все так плохо и финале «а вообще мы переезжать хотим!» :))

Про жилье… люди как можно в Томске покупать элитное жилье за 4−10 миллионов, там где нет работы, перспектив, экологии и климата?! Вы дураки, да?

Ковальски: Свалки не из-за частного сектора, а из-за того, что в частном секторе плохо налажен вывоз мусора. И это касается не всего…

Касательно свалок, я писала о том, что вижу каждый день. Откуда должен вывозится мусор у частных домов я не знаю, т.к. он свален не в контейнерах, а просто на земле. Это явно не похоже на какие-то специальные места, откуда его потом вывозят. И разумеется, это не везде, но в центре таких мест достаточно. У многоэтажек подобного не встречала, только вокруг контейнеров, но там его убирают регулярно. И конечно, город был бы намного чище, если бы все люди не свинячили. Но, к сожалению, тех, кто считает, что брошенный окурок или «аккуратно» поставленная бутылка на обочине дороге — это не мусор, более чем достаточно. Но думаю, что это не только проблема Томска, но и других городов.
Про собак сама была удивлена, впервые увидела, что некоторые начали за ними убирать прошлым летом, причем наблюдала это неоднократно и разных местах города. Меня очень порадовала данная тенденция. Конечно же таких культурных хозяев пока единицы, но все же прогресс.
Про зарплаты в 10−15 тыс. я не слышала уже давно, но не думаю, что эта з/п основной массы населения. Уверяю вас, 20−25 — это далеко не потолок. Просто выше получает уже меньше людей. Обилие элитного жилья тому доказательство.

Некто: Про жилье… люди как можно в Томске покупать элитное жилье за 4−10 миллионов, там где нет работы, перспектив, экологии и климата?!…

Мой отзыв написан для тех, кто по каким-либо причинам собирается сюда переехать, потому что я искренне хочу помочь определиться с выбором. Обычно людям легче определиться, когда они получают подтверждение тех или иных фактов из нескольких источников. Жаль, что невнимательно читали отзыв. В нем я четко определила, с чем именно я не согласна. А именно: с тем, что здесь мало солнца и высокий уровень преступности. Последующий за мной отзыв также подтвердил, что с преступностью здесь не так плохо. И соответственно, подтвердила с чем я согласна. Почему хотим переехать также написала: наличие крупного международного аэропорта важно не для всех, но очень важно для нас.
4−10 — это далеко не предел, есть за 30 и т.д. И у тех, кто берет такое жилье есть перспективы и переезжать они не хотят.
Спасибо, что заинтересовались моим отзывом 🙂

Хотела добавить про экологию. С ней ситуация печальная во всех крупных городах, на всем промышленном Урале. Сомневаюсь, что в Москве она лучше. Если этот фактор важен, то лучше в принципе селиться за городом.

Добавлю про цены на элитное жилье. Т.н. «элитное» жилье расположено в квадрате, ограниченном пр. Кирова- пр. Ленина-ул. Беленца-ул. Киевская. В том районе действительно квартиры дорогие, ценник примерно как указан выше. И там проживает куча разномастных начальничков и депутатов областной и городской администраций и прочих бюджетных учреждений. У этих категорий граждан, конечно, некие перспективы в Томске имеются. Также к «элитному» жилью относятся коттеджи точечной застройки в разных (преимущественно центральных) районах города и некоторых пригородных коттеджных поселках (Апрель, Серебрянный бор, Тимирязево частично, Залесье). Коттеджные поселки заселены все теми же чиновникамидепутатами начальниками и бизнесменами и их семьями.
Основная же часть населения Томска живет в самом среднестатистическом жилье, — панельки, хрущи, деревянные халабуды трущобных районов, кирпичные девятиэтажки. И опять же, нередко встречается ситуация, когда «элитный» дом расположен в окружении трущоб, хрущоб и гаражей, помоек и разбитых дорог. И что толку с этой «элитности», когда ночью могут под окнами орать, бухать, устраивать разборки алканавты и прочие синеботы с ужаленными. Смешно просто читать насчет некой «элитности» в Томске.
Про криминальность Черема слишком преувеличено. Опять же, что конкретно понимается под Черемом? он начинается от Дальне-ключевской до 5 Армии, ограничен Большой подгорной до Каштачной горы. Легендарный «пятак» на Чубаровцев уже совсем не торт, 5 Армию потихоньку благоустраивают, Мельница и Карандашка уже не гудят как раньше.

Переехала из Казани с семьей 5 лет назад, купили со временем здесь квартиру, родили второго ребенка. НО!!! До сих пор считаю — что мое пребывание в Томске — это божья кара за что-то! Все верно в статье написано, я бы еще добавила, но картинка итак удручающая. Хочу домой — в Казань! Но у мужа пока контракт. Если вы из маленького сибирского захолустья, то Томск вам покажется, вероятно, вполне достойным городом. Но если вы выросли в цивилизации, то боже упаси вас попасть в это место!!!

Tktyf: Переехала из Казани с семьей 5 лет назад, купили со временем здесь квартиру, родили второго ребенка. НО!!! До сих пор считаю —…

Елена, а не могли бы вы более развернуто написать о Томске, с точки зрения жителя большого города?! Понятно, что картина удручающая, но автора статьи итак пинают постоянно, дескать сгустил краски и неудачник по-жизни.ваш взгляд был бы очень ценен!

Жаль, что сайт не дает корректировать статьи. Она уже сильно устарела и кое-какие вещи изменились.
В целом, сейчас будучи в Томске, свежим взглядом осмысливая, произошел имиджевый поворот. Статья писалась в годы, когда регионом руководил пусть не самый лучший, но более-менее совестливый человек, он погряз в прожектерстве и потому тогда критика Томска была редкой, шла вразрез с действиями властей и самоощущением жителей. Потому и статья тут получилась едкая и колючая, в пику формировавшемуся тогда образу Томска как инновационного, европейского наукограда.
Сегодня власть не скрывает своего презрения. Экс-глава МВД открыто называл город деревней, губернатор очень не любит приезжать в регион из теплой краснодарской обители, мэр с нового года не показывался в СМИ.
Город откровенно запущен: горы грязного снега над которым сплошной слой и окурков, собачьих экскрементов, разбитых бутылок.
Та же картина на дорожках стадиона Политехник — по краям весь снег желтый, при том что сюда люди приходят гулять и дышать, а по собачьим бомбам катят коляски не замечающие позорости картины молодые мамаши.
Посреди улицы на рынке пл. Южная лежит поперек дороги бомж и чего-то жует… проходящая мимо тетка в ватнике и грязных унтах визжит на него «Уходи! Я сказала уходи! Не позорь нас!». Да уж разве он сильно все меняет?
Тротурары из льда и снега, по ним ити чрезвычайно трудно, а плюсовые температуры днем грозят еще и фонтанами грязи от машин…
Шахрин, из Чайфа, к слову, отказался гулять по Томску именно по причине льда на дорожках и грязи.
Впрочем, чье-то видео красноречивее меня: http://www.youtube.com/watch?v=zhvTUAusZtk

И если раньше, власти и люди старались сделать вид что ничем не хуже, то теперь очевидно всем плевать, да, мы дыра, да тупик и убогость. Но простые люди сделать ничего не могут, а не простые не хотят.
Если раньше люди чаще отзывались о городе позитивно, то теперь даже студенты уже знают, что это бесперспективный вариант для жизни и надо убегать. Может и эта статья добавила свои 5 копеек.

Судя по рынку труда, работы стало еще меньше, бизнес также чахнет уже в опасной стадии: на красной линии, в центре города куча брошенных зданий или с давними баннерами про аренду.

Что будут делать почти миллион жителей Томск и Северска (а второй скоро откроют и они поедут работать в Томск) -ума не приложу. Бросается в глаза бедность, изолированность и депрессивность города, даже Навальный это заметил выступив недавно в городе.

Дагр: Жаль, что сайт не дает корректировать статьи. Она уже сильно устарела и кое-какие вещи изменились.
В целом, сейчас будучи…

Северск никогда не откроют, все разговоры об этом уже который год заканчиваются ничем. Да и зачем? Северчане и так уже давно ездят работать в Томск, а сидящие на охране забора никогда не расстанутся с такой лакомой работенкой.

Дагр: Жаль, что сайт не дает корректировать статьи. Она уже сильно устарела и кое-какие вещи изменились.
В целом, сейчас будучи…

Дагр, вы сами в каких парижах обитаете, что снег стал вас расстраивать? Здесь Сибирь, не хочется ждать пока окурки оттают, хватайте лом и начинайте долбить лед, минут через пять разум к вам вернется… Вас смущает, что певец какой-то не стал гулять из-за льда? Очень разумно с его стороны, не вижу повода расстраиваться, думаю он не плохо посидел вместо этого в ресторане и город ему понравился. Зам министра назвал город деревней? Пусть Москва отдаст наши деньги за последние пятнадцать лет, мы накроем город куполом будем обогревать круглый год, проблема ледяных тротуаров будет решена!!! Дагр, сейчас деревня в тренде, города будут сдуваться и их будут сдувать, в городах скоро нечего будет делать, уже сейчас нечего. Единственное, что меня расстраивает, это суровая сибирская природа., много народа деревня не прокормит когда городские безработные ломануться туда выживать. Вот это плохо.

Некто: Елена, а не могли бы вы более развернуто написать о Томске, с точки зрения жителя большого города?! Понятно, что картина…

Некто, понимаете, дело в том, что средний интеллектуальный уровень жителя Томска ощутимо выше, чем у жителя любого большого города, вряд-ли, что-то ценное вы сможете для себя от этого взгляда почерпнуть. Единственно, с чем можно будет согласиться, это то, что Томск бедный заброшенный городишко -короче обычный Российский город, у которого совсем нет плюсов в виде природы, климата, доступности остальной цивилизации как у большинства других городов. Кроме образования и ., некоторым волшебным образом его минусы превращаются., превращаются в плюсы. До нас никому нет дела пока и надеюсь так будет всегда, надеюсь тут будет особенное болото. Но, хоть раз, уехать от сюда надо обязательно.

Лямер: Дагр: Жаль, что сайт не дает корректировать статьи. Она уже сильно устарела и кое-какие вещи изменились.
В целом, сейчас…

Дык вы ж за Беларусь топили год назад активно! А теперь вдруг Ушайск мил стал.
Вот ктстаи свеживе фото весенного Томска, видимо не только меня «снег пугает» news.vtomske.ru/news/139543-vesna-v-tomske-samyi-gryaznyi-fotoreportaj

Просто народ сравнивает с европами и снег пугает. Народ, это Сибирь, ау!!! Сюда ссылали, Сибирью пугали и пугают! Здесь плохо, хорошо в теплых странах, а в России везде жопа, Россия вся целиком в неудобице, там где невозможно жить нормально.
Я вообще уехал, в Томске наверное уже сдох-бы или заболел и сдох или замерз и сдох. Я сел на поезд и через два дня у меня уже было все нормально, мой уровень жизни вырос в два раза без каких-либо усилий с моей стороны, просто переехал в другое место. Просто я понимаю как плохо жить в Томске, потому, что пожил в другом месте. В Новосибе тоже не много лучше, если честно. Но я остаюсь Томичем, думаю о Томске, ностальгирую. Народ в натуре, томичи могут завоевать Мир!