Сообщения

Всем привет!

Случайно наткнулась на этот сайт и перечитала много историй. Захотелось создать свою тему, так как в последннее время задумываюсь о возращении в Санкт-Петербург из Италии.

Моя история вкратце. Мне 30 лет. Познакомилась случайно в С.ПБ с итальянцем. Переехала к нему уже 8 лет назад в Италию в Милан (под Миланом) по учебной визе. Получила тут диплом бакалавра по экономике. Путь был непростой и долгий. Известно, что в Италии сложности с работой. У меня это было не исключением. Через пять лет я только начала работать (не считая всяких студенческий подработок), сначала со стажировок почти беспатных. Сейчас работаю в офисе в одной крупной компании, конракт на год. Потом неизвестно, возможно снова искать. 2 года назад вышла замуж. После долгих лет медленно выстроилась моя жизнь тут.
Почему задумываюсь о возвращении? Прошла эйфория от переезда, бросаются неативные аспекты страны, вечные сложности с работой, стареющая мама в России, которая не хочет переежать сюда и сложности связанные с ее возможным переездом. С мужем у нас хорошие отношения, но есть некоторые расхождения, из-за которых у меня возникают такие мысли. И вообще мне стало казаться, что жизнь женщине нужно выстраивать не вокруг мужа, потому что с ним может разладиться.

На Новый год съездила в СПБ. Вдруг отдала себе отчет в том, что это такой красивый большой город, в котором могло быть много возможностей для меня среди родных людей и улиц, а я его так просто променяла. Но и здесь уже приложено много усилий и нелегко так просто все бросить, тем более брак теперь держит вроде..

Вот это вкратце…Буду рада вашим мнениям

Уезжать или нет, это только ваш выбор и никто тут за вас это не решит. Сомнения ваши вполне понятны и обоснованы, но думаю всегда надо смотреть на перспективу, ставить перед собой амбициозные планы и пытаться воплощать их в жизнь. В Италии жизнь может протекать спокойно и размерено, кому нравится такая размеренность тому никуда ехать не стоит, но есть люди энергичные, которым нужна движуха, новые ощущения и им хочется попробовать себя в новых условиях, вот для таких Питер и Москва идеальный вариант, им там самое то.

Пока Вы молоды, конечно, Питер будет манить огнями большого города и родными улицами. Кстати пройтись по родным улицам, это просто возможность окунуться в юность и вспомнить как там было хорошо и беззаботно, не более того. Переезжать или нет, это только Ваше решение, но если вы хотите услышать мнение, то не переезжать. Сравнивать тут систему социальной защиты стран Евросоюза и России и жизнь пенсионеров в этих странах, я думаю не стоит. Всем все понятно. Через бесплатные стажировки и трудовые договоры на год или два, в Европе проходят почти все. Отработаете год, получите еще год. Потом получите бессрочный договор. Если нет, то Вам не повезло с фирмой, у нее нет для Вас работы, ну или Вы эту фирму чем то не устраиваете. Свое Вы найдете, и не говорите никому, что в Европе нет работы. Ее тут несоизмеримо больше, чем в Москве, и тем более Питере. Если захотите переехать, оставьте возможность вернуться. Но уже будет конечно сложнее. Вам после восьми лет отсутствия и в Питере будет уже не просто. Ну а маму Вы всегда сможете поддерживать дистанционно, да и билет на самолет из Милана до Питера стоит явно не половину вашей зарплаты, и даже не четверть. Я сам все это прошел. И трудовые договоры на год с неизвестностью дальше, и желание пройтись по родным улицам, окунуться в детство, и родителей за 2,5 тыс. километров. Москва огнями до сих пор манит, но там туристом хорошо, да с деньгами. Как говорят не надо путать туризм с иммиграцией

Italiana:
Случайно наткнулась на этот сайт и перечитала много историй. Захотелось создать свою тему, так как в последннее время задумываюсь о возращении в Санкт-Петербург из Италии.

На Новый год съездила в СПБ. Вдруг отдала себе отчет в том, что это такой красивый большой город, в котором могло быть много возможностей для меня среди родных людей и улиц, а я его так просто променяла. Но и здесь уже приложено много усилий и нелегко так просто все бросить, тем более брак теперь держит вроде..

Вы хорошо подумали? Уровень жизни в РФ сильно падает, продолжает падать и оплачиваемая работа, по сути, осталась только в Москве или на северных вахтах. Вообще очень плохо стало с работой, после последнего кризиса. Новая тенденция — после 40 лет идут отказы по возрасту. Много стало внутренней миграции, когда люди едут за работой в два мегаполиса из своих нищих регионов.
Зарплаты в Петербурге на уровне обычного миллионника, как в Новосибирске. Сам Петербург далеко не экономический гигант, постоянно вижу мнение, что денег и хороших зарплат в городе нет (зарплатный потолок 50тр).
Экономическое образование не считается сейчас престижным. Престижное — естественные науки, математика-физика, IT и высший менеджмент. По прочим офисным специальностям зарплаты сейчас низкие.
РФ развитее и богаче не становиться. По стране тьма депрессивных городов, в том числе областных центров, в которых основной работодатель продуктовый ритейл — Лента и Тандер. Распространенные профессии по стране — продавец, водитель, рабочий-строитель и охранник.

Italiana: И вообще мне стало казаться, что жизнь женщине нужно выстраивать не вокруг мужа, потому что с ним может разладиться.

Italiana: брак теперь держит вроде…

Вы просто ищете совета, кинуть мужа или нет. Это решать вам)

MisterChe: Вы просто ищете совета, кинуть мужа или нет. Это решать вам)

Возможно, у нас с мужем это взаимно. И мне просто стало страшно, как я тут буду одна. Соглашусь, это детская позиция.

Не понимаю я нытиков, которые только и делают что плачутся в социальных сетях и на разных сайтах что в России всё плохо и зарплаты низкие, если лично у вас всё плохо с зарплатой, то кто же вас держит в России, айда жить в Париж или Милан, вот только кто вас там ждёт чтоб дать вам кучу денег? Одна только зарплата это не показатель уровня жизни, куда важнее что у человека остаётся в карманах после выплаты налогов и оплаты съёмного жилища, это в России почти у каждого собственная квартира или дом, в других странах люди снимают угол, слишком дорого иметь собственное жильё. А если даже и есть у кого-то своё жильё, то не факт что заплатив зимой за отопление у людей там что-то ещё останется в карманах. Ещё довольно спорное утверждение что в России сильный кризис, если посмотреть как миллионы россиян постоянно летают на отдых за границу и как покупают новые автомобили, то возникают сомнения в правдивости такого утверждения.

Алексей: Пока Вы молоды, конечно, Питер будет манить огнями большого города и родными улицами. Кстати пройтись по родным улицам, это просто возможность окунуться в юность и вспомнить как там было хорошо и беззаботно, не более того. Переезжать или нет, это только Ваше решение, но если вы хотите услышать мнение, то не переезжать. Сравнивать тут систему социальной защиты стран Евросоюза и России и жизнь пенсионеров в этих странах, я думаю не стоит. Всем все понятно. Через бесплатные стажировки и трудовые договоры на год или два, в Европе проходят почти все. Отработаете год, получите еще год. Потом получите бессрочный договор. Если нет, то Вам не повезло с фирмой, у нее нет для Вас работы, ну или Вы эту фирму чем то не устраиваете. Свое Вы найдете, и не говорите никому, что в Европе нет работы. Ее тут несоизмеримо больше, чем в Москве, и тем более Питере. Если захотите переехать, оставьте возможность вернуться. Но уже будет конечно сложнее. Вам после восьми лет отсутствия и в Питере будет уже не просто. Ну а маму Вы всегда сможете поддерживать дистанционно, да и билет на самолет из Милана до Питера стоит явно не половину вашей зарплаты, и даже не четверть. Я сам все это прошел. И трудовые договоры на год с неизвестностью дальше, и желание пройтись по родным улицам, окунуться в детство, и родителей за 2,5 тыс. километров. Москва огнями до сих пор манит, но там туристом хорошо, да с деньгами. Как говорят не надо путать туризм с иммиграцией

Спасибо Вам, Алексей за конструктивный комментарий.

Если брать без Москвы, Питера и вахтовых Северов, то страна где-то примерно на уровне Румынии будет, не выше. Возможно в Болгарии даже повыше уровень будет.
Если брать Москву, Питер и кое-где еще приемлемо оплачиваемый Север, то уровень здесь выше Румынии и Болгарии, но ниже Польши с Чехией. Словакия. Ну так, примерно. Даже ниже Словении, по моим прикидкам. Более умные люди говорят, что у нас развивается Латино-Американская модель государства и экономики.

Молодые поколения сейчас уже все на съемном жилье живут. Но не квартиры снимают, а отдельные комнаты в двушках и трешках. Денег остается после оплаты аренды, только на текущую жизнь. Деньги тратят они активно и накоплений никаких не делают. С айфоном в кредит и на гречке до зарплаты — норма.
Новые авто — это все потребительские кредиты. Почему? Потому что важно потребление в соответствии со статусом, а не по средствам.

Кризис в стране затяжной и серьезный. Основная проблема у людей — скрытая безработица в регионах. Платят в провинции очень мало (15-17тр в месяц электрику в областном Липецке), а другой работы-то и нет. Отсюда конфликты в семье, разводы и т.д. Официально вроде 30 миллионов бедных в стране, неофициально раза в 2 больше. Это те, кто экономит на еде и одежде. Остальным хватает на еду и одежду, а вот на крупные покупки вроде холодильника только с помощью кредитов.

И разница в уровне жизни и зарплатами между Москвой (с частью Питера) и остальными регионами в 2-3 раза. В прессу просачиваются предложения из правительства — развивать только 40-50 самых крупных городов (не меньше 500тыс населения) или несколько суперцентров-агломераций милионников.
Уничтоженные в ходе рыночной перестройки предприятия в провинции никто обратно восстанавливать не будет. Никакой иностранный инвестор с инвестициями или нынешнее государство.

Italiana: Всем привет!

Случайно наткнулась на этот сайт и перечитала много историй. Захотелось создать свою тему, так как в последннее время задумываюсь о возращении в Санкт-Петербург из Италии.

Моя история вкратце. Мне 30 лет. Познакомилась случайно в С.ПБ с итальянцем. Переехала к нему уже 8 лет назад в Италию в Милан (под Миланом) по учебной визе. Получила тут диплом бакалавра по экономике. Путь был непростой и долгий. Известно, что в Италии сложности с работой. У меня это было не исключением. Через пять лет я только начала работать (не считая всяких студенческий подработок), сначала со стажировок почти беспатных. Сейчас работаю в офисе в одной крупной компании, конракт на год. Потом неизвестно, возможно снова искать. 2 года назад вышла замуж. После долгих лет медленно выстроилась моя жизнь тут.
Почему задумываюсь о возвращении? Прошла эйфория от переезда, бросаются неативные аспекты страны, вечные сложности с работой, стареющая мама в России, которая не хочет переежать сюда и сложности связанные с ее возможным переездом. С мужем у нас хорошие отношения, но есть некоторые расхождения, из-за которых у меня возникают такие мысли. И вообще мне стало казаться, что жизнь женщине нужно выстраивать не вокруг мужа, потому что с ним может разладиться.

На Новый год съездила в СПБ. Вдруг отдала себе отчет в том, что это такой красивый большой город, в котором могло быть много возможностей для меня среди родных людей и улиц, а я его так просто променяла. Но и здесь уже приложено много усилий и нелегко так просто все бросить, тем более брак теперь держит вроде..

Вот это вкратце…Буду рада вашим мнениям

Я думаю, что тут не все сводится к уровню жизни, как пишут некоторые очень наивные люди. Здесь проблема более глубокая, я бы сказала экзистенциальная. А такие даже большими деньгами не решить, увы. У Вас, как я вижу, дилемма — с одной стороны стареющая мама и все прекрасное, что с нею связано, а с другой — муж со своими культурными особенностями и очень красивая, но все же чужая страна. Как решить, что выбрать, решать Вам. Но могу посоветовать как человек который старше: маму одну не оставляйте, иначе всю жизнь будете себя винить, что Вас не было с ней в критический момент. Мама — одна единственная и на всю жизнь, а мужья нынче приходят и уходят. Обсудите с мужем этот вопрос,в Италии тоже ведь любят своих родителей и заботятся о них. Может получится у него и у Вас жить на две страны, или найдется для Вас работа в России на совместном предприятии, попробуйте резюме отправить, вдруг предложат что-то хорошее. Ну, или маму как нибудь забирайте к себе. Так мне видится эта ситуация. И да, мужские советы в этом плане не очень подходят, у мужчин всегда на первом месте дело, а родственники, семья — это потом. У женщин не всегда так получается.

Что красивого в Питере?Странные какие то у людей интересы.Это у Вас временное негативное состояние.В России вообще выжить сложно.Массовый уход из жизни жителей.Статистику почитайте.

Владимир: айда жить в Париж или Милан, вот только кто вас там ждёт чтоб дать вам кучу денег? Одна только зарплата это не показатель уровня жизни, куда важнее что у человека остаётся в карманах после выплаты налогов и оплаты съёмного жилища, это в России почти у каждого собственная квартира или дом, в других странах люди снимают угол, слишком дорого иметь собственное жильё. А если даже и есть у кого-то своё жильё, то не факт что заплатив зимой за отопление у людей там что-то ещё останется в карманах.

Это Вы верно подметили, Ни в Париже, ни в Милане, не где либо еще за пределами России никто никого не ждет, и денег кучу тем более давать не собирается. Но и в России нас тоже никто нигде не ждет. Разве что только близкие родственники или лучшие друзья в гости, или семья домой, после работы. Владеть собственным жильем в странах Евросоюза да, дорого, с этим тоже трудно спорить, по этому не каждый желает взваливать на себя такое бремя. А вот после оплаты налогов, аренды и других коммунальных платежей, включая отопление, у семьи, в которой оба взрослых работают полный рабочий день, остается не менее 70 процентов дохода. А уж если жилье в собственности и того больше. Вопрос в том, что ремонт жилья, включая ремонт подъездов, фасадов домов, лифтов и прочих инженерных систем, производится за счет собственников жилья. Государство тут вам денег не даст. Арендатор в этом случае от этого бремени свободен. По этому арендовать или владеть, тут каждый решает сам. А про пустые карманы, большие налоги и выключенные батареи в квартирах это все сказки. Отапливать или нет, тут тоже каждый решает сам.

Оксана: Я думаю, что тут не все сводится к уровню жизни, как пишут некоторые очень наивные люди. Здесь проблема более глубокая, я бы сказала экзистенциальная. А такие даже большими деньгами не решить, увы. У Вас, как я вижу, дилемма — с одной стороны стареющая мама и все прекрасное, что с нею связано, а с другой — муж со своими культурными особенностями и очень красивая, но все же чужая страна. Как решить, что выбрать, решать Вам. Но могу посоветовать как человек который старше: маму одну не оставляйте, иначе всю жизнь будете себя винить, что Вас не было с ней в критический момент. Мама — одна единственная и на всю жизнь, а мужья нынче приходят и уходят. Обсудите с мужем этот вопрос,в Италии тоже ведь любят своих родителей и заботятся о них. Может получится у него и у Вас жить на две страны, или найдется для Вас работа в России на совместном предприятии, попробуйте резюме отправить, вдруг предложат что-то хорошее. Ну, или маму как нибудь забирайте к себе. Так мне видится эта ситуация. И да, мужские советы в этом плане не очень подходят, у мужчин всегда на первом месте дело, а родственники, семья — это потом. У женщин не всегда так получается.

Спасибо, Оксана, за Ваш комментарий. Как вы четко прочувствовали мое состояние, хоть мой рассказ получился очень сухим. Да проблема скорее экзистенциальная. Если говорить об уровне жизни, то если я вернусь, смотря по вакансиям в СПБ и по зп, он, конечно понизится по сравнению с тем, что у меня сейчас.
Знаете, страшно делать выбор в пользу одной страны, особенно когда она для тебя иностранная, что вот тут ты будешь жить прям до старости, платить налоги всю жизнь и кто знает, если еще будут в будущем, получать пенсию. То есть время что-то решать и где-то прикладывать все свои усилия.

Алексей: Это Вы верно подметили, Ни в Париже, ни в Милане, не где либо еще за пределами России никто никого не ждет, и денег кучу тем более давать не собирается. Но и в России нас тоже никто нигде не ждет. Разве что только близкие родственники или лучшие друзья в гости, или семья домой, после работы. Владеть собственным жильем в странах Евросоюза да, дорого, с этим тоже трудно спорить, по этому не каждый желает взваливать на себя такое бремя. А вот после оплаты налогов, аренды и других коммунальных платежей, включая отопление, у семьи, в которой оба взрослых работают полный рабочий день, остается не менее 70 процентов дохода.

Это поэтому сотни тысяч французов напялили на себя жёлтые жилеты и пошли протестовать, что у них 70% дохода остаётся в карманах? Кого вы обманываете, Европа уже давно потеряла тот лоск и сытую жизнь что там было в 70-е и 80-е годы, у людей та нет денег даже на бензин чтоб добираться до работы, а снимать жильё там где есть работа уже непозволительная роскошь.

..

Оксана: Италии тоже ведь любят своих родителей и заботятся о них. Может получится у него и у Вас жить на две страны, или найдется для Вас работа в России на совместном предприятии, попробуйте резюме отправить, вдруг предложат что-то хорошее. Ну, или маму как нибудь забирайте к себе.

Сладко пишете, при это не чувствуете девушку, есть проблемы: (работа, достаток, внутренний фон страны «вроде есть а вроде нет…. для девушек это нормальный статус), при этом уже добилась (внж ЕС, язык, брак, опыт).
Главный фактор двигающий любого вменяемого человека к переменам «маневрам» это стабильность…а её нет! Глупо подставлять себя и маму забирая в Италию (да, мужчины Италии любят своих мам, но не факт что любят чужих)… иначе эта статья не написалась бы — это первое!

На грядущую десятилетку девушке: нужен ребенок, светская жизнь в самом Милане (раз из СПб), среднеевропейский комфорт личной жизни (она в т.ч. и за этим ехала) …. вопрос: какой социальной или медицинской службе в Италии нужны чужие пенсионеры (это так на перспективу)? Муж может отказаться от всего разом (это у них в порядке вещей… я не осуждаю такие поступки, но понимаю) — и что дальше? — это второе!

Далеко не всем пожилым медицински-рекомендован переезд из Северной части РФ в Южную часть Европы. А переезжать специально с насиженного места в ЕС только из-за мамы поступок вообще лишён смысла.

Тут стоит думать…основательно. Переезд в Питер ложный путь, лучше в Германию (одна или с мужем)…там и работа более оплачиваемая, социал круче и чужим пенсионерам проще.

Да, непростое время Вы выбрали для своих метаний…Одно несомненно: нужно расставить приоритеты. В конце концов: «времена не выбирают, в них живут и умирают». Спешить не надо. Эмоции- под замок. Что главное в Вашей жизни? Мужчина? Похоже, что нет, и это правильно. Мама- да. Но Ваша жизнь скорее всего продлится и после маминого ухода, поэтому здесь тоже нужно соизмерять. Знаете, как говорят: то, что дети должны родителям, они отдают своим детям. Вот о своих детях нужно думать, тем более, что детородный век недолог, особенно, если проблем на этом поприще не хочется. Может быть, от этого отталкиваться? Попробуйте на листе бумаги с двумя колонками «Италия» и «Россия» расписать предполагаемые плюсы и минусы рождения ребёнка, вплоть до сроков осуществимости.
Даже начать с мужчины, кот. мог бы стать отцом. Проработать сценарий жизни в случае, если Ваш нынешний мужчина вдруг исчезнет из Вашей жизни: как Ваша жизнь будет протекать, только без эмоций, чисто практически. Короче говоря, никто лучше Вас Ваши обстоятельства не знает, нужно думать графически, с листом бумаги и ручкой, это здорово помогает, делает многие неожиданные вещи очевидными. В Россию Вы всегда успеете, мама не в преклонном возрасте, ну даже не 70 ей, видимо. Жить с мамами тяжело на самом деле, даже если в детстве Вы и не конфликтовали. В общем, определитесь с приоритетами, а потом уже и компромиссы можно продумать.

ну, а что стареющая мама, она, наверное, даже не на пенсии,
семью-то нужно с мужчиной строить, а не с мамой, лучше в отпуск к ней ездить,
пока молодая, живите в Италии, деньги зарабатывайте, когда разведётесь, тогда и будете думать

Владимир: Это поэтому сотни тысяч французов напялили на себя жёлтые жилеты и пошли протестовать, что у них 70% дохода остаётся в карманах?

В Париже не бывал, с французами не общался, с налоговым законодательством Франции не знаком, по этому не могу сказать в связи с чем они напялили на себя желтые жилеты и пошли протестовать. 2 недели назад в окрестностях Страсбурга людей в желтых жилетах, и соответственно никаких акций протеста не видел. Видел что идет обычная жизнь. Каждый со своими радостями и проблемами спешат по своим делам.

Владимир: Кого вы обманываете

Даже не пытался. Просто спроецировал ситуацию на себя. Я написал:

Алексей: А вот после оплаты налогов, аренды и других коммунальных платежей, включая отопление, у семьи, в которой оба взрослых работают полный рабочий день, остается не менее 70 процентов дохода.

. Заметьте: оба взрослых работают полный рабочий день.
Но если Вы имеете другой опыт, то наверное так тоже может быть.

Владимир: Европа уже давно потеряла тот лоск и сытую жизнь что там было в 70-е и 80-е годы,

Да, с этим соглашусь полностью, лоска и полностью сытой жизни у всех, без исключения, уже нет.

Владимир: у людей та нет денег даже на бензин чтоб добираться до работы

Именно по этому власти Евросоюза очень озабочены экологической ситуацией, связанной с загрязнением воздуха, из за выхлопных газов большого количества автомобилей, стоящих в пробках в больших городах. И дизельный скандал, и всевозможные запреты на эксплуатацию старых дизельных авто в крупных городах?
[Цитата #188771] а снимать жильё там где есть работа уже непозволительная роскошь.
Жилье дорогое, спора тут тоже быть не может, но многие бы конечно сняли там где работа есть. Проблема в том, что жилья нет. Ни дорогого ни дешевого, никакого. Все занято. По крайней мере на северо-востоке Франции и юго-западе Германии именно такая ситуация.
Я не пытаюсь приукрашивать Европу и как то преувеличить проблемы жизни в России. Просто пытаюсь объективно рассказать о ситуации в том регионе Европы, о котором знаю не из СМИ и интернета, или от своих знакомых, а знаю сам, так как тут живу и работаю. Автор, в силу своего легального статуса нахождения в Евросоюзе, имеет право пытаться жить и работать там, где ей и ее семье покажется наиболее комфортным. Автор спрашивает, я высказал свое мнение. Но решение за автором темы

Italiana:
Почему задумываюсь о возвращении? Прошла эйфория от переезда, бросаются неативные аспекты страны, вечные сложности с работой, стареющая мама в России, которая не хочет переежать сюда и сложности связанные с ее возможным переездом.

Вот это вкратце…Буду рада вашим мнениям

Напишите подробнее, а лучше статью сделайте. думаю всем(в том числе и мне) очень будет интересно почитать о минусах жизни в италии

Автор, в силу своего легального статуса нахождения в Евросоюзе, имеет право пытаться жить и работать там, где ей и ее семье покажется наиболее комфортным. Автор спрашивает, я высказал свое мнение. Но решение за автором темы [/Цитата #188954]
Конечно решать только самому автору темы, но почему вы решили что у человека останется 70% доходов после всех выплат, если не знаете будет человек снимать жильё или нет? И сможет ли она в ЕС найти работу чтоб иметь высокий доход?