tan4ik: Подскажите, пожалуйста, кто с детьми переезжал?
Как вспомню — так вздрогну. Выше Владимир правильно сказал — в каждом паспортном столе своя богиня сидит, которая на одном месте вертела все ФЗ и Конституцию в том числе, потому что у неё на стене висит ИНСТРУКЦИЯ от начальника ЖЭУ.
2008. Вводные те же — несовершеннолетний, квартира в моей единоличной собственности. По закону всё просто — приходишь в паспортный, пишешь заявление, указываешь новый адрес (достаточно города, но можно и от балды придумать — Воронеж, Ленина, 10), получаешь листок убытия и аллес. Северодвинск, ЖЭУ, паспортистка: «А где разрешение от органов опеки, ась?». Все доводы, выкладывание на стойку распечатанных законов и письменные жалобы оказались бесполезны — это как пытаться остановить прилив руками. И это была не разовая перепалка, несколько раз там был. Ладно, иду в органы опеки и там начинается лютый пи**ец: «Ну как это так, как это вы ребенка выпишите? Мы вам разрешения не дадим! Как это не надо нашего разрешения? Надо! Ну и что, что в ФЗ не надо, а у нас надо, мы всегда так делали. Езжайте в Воронеж, покупайте квартиру, потом выпишем. А мы откуда знаем как вы там купите, не продав тут? Не можете продать с прописанным? Это ваши проблемы.». И так раза три. Написал жалобу в ОБЛАСТНУЮ опеку, оттуда позвонили «Ну да, они неправы, разрешение не нужно… но как вы выпишите ребенка без разрешения? Так нельзя, надо получить разрешение!» !!! WTF??? Признают, что не надо, и тут же требуют! Во время звонка я проходил медкомиссию в поликлинике, это и спасло — «поплыл» от такой «законности» и «логики». Врачи ноги задрали, чего-то вкололи, тут же в больницу отвезли — микроинфаркт. В 32 года. Вот даже сейчас пишу и сердце колотится — всех бы поубивал и в ЖЭУ, и в опеке этой проклятой. В конце концов дошёл до начальника паспортно-визовой службы по городу и только с его личного звонка тётенька в ЖЭУ выписала. Но и начальник вовсе не «добрый царь» — у него примерно такая же позиция была (собственно, паспортистки в ЖЭУ от них и по их инструкциям работают), но до начальника я уже побывал в ПВС раза два, со скандалами (позиция — как у опеки: не надо, но надо!), так что он, наверное, решил, что как в женской пословице — «проще дать, чем объяснять почему не хочу». И да, начальник попросил не распространяться насчёт того, что разрешение не требуется и выписка в никуда разрешена (!!!) законом (!!!). Типа это только мне такую честь оказали, из-за настырности.
По приезду в Воронеж квартира была куплена, но дом только сдан, пока «зелёнка», пока регистрация — прошло 4 месяца, при регистрации выдали квитанцию — штраф 1500р. за несвоевременную регистрацию (емнп, по листку убытия в течении 7 дней надо). Наученный горьким опытом с паспортисткой спорить не стал — сразу пошёл в ПВС. Спросил «И как я мог раньше зарегистрироваться?!» Штраф отменили. Приятно иметь дело с понимающими людьми, а не с тупоголовыми чинушами-бюрократами.
В самом Воронеже, при переезде с квартиры на квартиру (2011 и 2012) — выписывал без проблем, что в Коминтерновском, что в Центральном. Никакой опеки. Рассказывал им про Северодвинск — они в удивлении были, говорят мы уже давно по закону, а не по инструкциям самодуров работаем. Солгали, конечно: одна требовала присутствия второго родителя, что по закону не требуется. А у меня жена в разъездах была. Сначала, по привычке, дёрнулся правды искать, но потом махнул рукой — здоровье дороже. Вторая — конверты с марками требовала, чтоб что-то куда-то послать, по 2шт. с каждого… учитывая, что конверты есть только на почте, а на почте в те годы ВСЕ оплачивали коммуналку… не смертельно, конечно, но все эти «Да я уже 30 лет тут работаю и всегда так было!» просто убивают.
2014. Есть 15 соток земли и дом 59 кв.м. в деревне, под него получен маткапитал, соответственно у каждого из ребенка ¼ доли. Реальная рыночная стоимость дома: покупали за 45 т.р., но продать даже за столько сомнительно — глушь, не нужен он никому. Кадастровая стоимость: дом 154 т.р., земля 68. Дом стал не нужен, было желание избавиться от него хоть за копейки. Итого, что имеем (детские 2/4): 7,5 соток земли, 30кв. м, 20−25т.р. рыночной и 111 т.р. кадастровой. Что я могу предложить своим детям взамен разрешения органов опеки на продажу: по ¼ доли в новой трёшке в Воронеже — 68кв. м, рыночная на тот момент 3,15 млн.р., кадастровая 3млн. Итого: 30 кв. м в глуши против 34кв. м в областном центре, 20 тыс. руб. против 1,5 млн.руб.
С этим я и пришёл в опеку Центрального района. Далее начались торги. Для начала все доводы о реальной стоимости дома сочли несущественными — исходить надо не из рыночной стоимости дома в деревне, а из выданного маткапитала, т.е. по 100 т.р. на каждого. ОК, с этим согласился, вроде логично. Предложение опеки: по ¼ квартиры каждому ребенку и по 100 т.р. каждому на сберкнижку до совершеннолетия. Далее было ещё 2 захода, с моей стороны были предложения увеличить долю детей до 1/3, но без 100 т.р. на книжку, либо по ¼ + целиком участок 50 соток в другом селе (рыночная 600 т.р., кадастровая 740), но опять же без этих 200 т.р. на книжку. Ни в какую, последнее их предложение было по 1/3 (!!!) квартиры, по ¼ земли и по 100 каждому на счёт. В азарт вошли (или попутали, думали для своих детей выбивают) — их первое предложение было гуманнее последнего. Риелторы за 10 т.р. готовы нацарапать предварительный договор о покупке квартиры, по которому опека даст разрешение на продажу дома. С их слов — в Центральном прокатит, в Коминтерновском навряд ли. После чего дом продаётся, а квартира не покупается — дескать, не получилось. Но т.к. органы придут не к риелторам, а ко мне, то слупить с меня 10 т.р. у них не вышло: а) не законно б) я и сам могу такой договор нацарапать. Чёрт с ним, с домом этим, пусть дальше гниёт.
Мораль:
1.Ввиду электонизации всей страны (единственное достижение плюшевого, надо признать) просто берёте и, не отходя от компа, пишите в Архангельское Управление по вопросам миграции МВД — какие документы нужны для снятия с регучёта несовершеннолетнего, не имеющего собственности, в связи с переездом в другой регион и при отсутствии жилья в оном. И уже с ответом (30 суток по закону, на практике госорганы отвечают за 1−2 недели) идёте к паспортистке. Начинайте с головы, не тратьте нервы на мелких узколобых чинуш в кабинетах — они всё равно не могут принимать самостоятельные решения.
2.Если каким-то образом вас затянут в органы опеки, то либо пишите ещё выше, либо воспользуйтесь схемой выше — предоставьте им предварительный договор о покупке. В вашем случае никакого обмана нет и это не преследуется по закону. Можно самой нарисовать (имхо, не прокатит — чинуши бумажки без печати не воспринимают), можно купить в настоящем агентстве, с настоящей печатью и с настоящим адресом «покупаемой» квартиры, которая реально выставлена на продажу. В Архангельске. Одну продаёте, другую типа покупаете.
3.Никогда. Вы слышите? НИКОГДА! Никогда и ни за что не оформляйте недвижимость на ребенка.
