Сообщения

Лямер: А, чего ,беларусов-то жалко, я с народом говорил , вот их мнение об Украине: «У них все нормально, даже все лучше после майдана стало, зарплаты как у нас, машины без пошлины, а на Донбассе уже не стреляют».
Вот беларусский слоган :» Человек всегда ищет где лучше, не говори мне о России- Россия это вообще дно, надо стремиться к лучшему вот посмотри на Польшу, на Германию и на Литву!» Я так думаю средний беларус думает о Польше , Германии и Литве раз в десять чаще чем о России, это я еще оптимист. Все что вы перечислили, все что связано с временами СССР , для них это «совок» от которого надо поскорее избавиться и сделать » Чтоб было как в нормальных странах, как в Литве.., как в Польше- вот они избавились от «совка» и как у них теперь!»

Немного знаком с подобного рода настроениями.
В период работы в Москве были контрагенты с Беларуси-этакие самоуверенные молодые люди с рассказами про Польшу, Литву, Чехию. При этом деньги зарабатывали в РФ, ибо их продукция в вышеперечисленных странах мягко говоря не востребована. А основными особенностями работы были просьбы рассчитываться в «черную» и в валюте (а нафига налоги платить?!), что сами понимаете очень далеко от принципов вышеперечисленных европейских государств))).
Я вообще очень скептически отношусь к заработкам за рубежом. А в РБ это нормально, более того последнее время многие работают в Польше и считают это достаточно престижным делом. Мой приятель с Минска (два высших образования, умница по жизни) работает в Варшаве водителем. Баста, карапузики.))) А вот это и есть дно!
Цо хочет пани?)) Пшепрошем и т.д.
А как же социальный статус? На злотые променян? А каково себя лакеем бесправным на чужбине ощущать?)))

А как же социальный статус? На злотые променян? А каково себя лакеем бесправным на чужбине ощущать?)))

Если беларусские» убыточные » заводы позакрываются, то тех зарплат какие есть сейчас в Польше для беларусов ,уже не будет.
Баланс спроса и предложения однако… Это сейчас в Польше для беларуса злотые , а будут гроши.

Польша, Литва дотируются ЕС. Самые большие дотации из стран ЕС получает Польша. Нормально существовать вне ЕС, являясь независимыми, эти страны не в состоянии.

Slavas: «В ТЦ свободные беларусы поют духовный гимн страны «Магутны Боже».
Читаем Вики, что за гимн: написан коллоборанткой, сотрудничавшей с фашистами, женой командира Беларусской краевой обороны.
Все это Украину напоминает-поиск героев и духовных авторитетов сомнительного качества. УПА, Бандера и прочие…Кожедуб, Ковпак и Молодая Гвардия видимо на роли героев не подходят…
Скорее всего так и в Беларуси будет, уже есть понимание куда движется протест в идеологическом плане. А как же Хатынь, как самое широкое в стране партизанское движение? Забудете? Будете гимны коллоборантов распевать?
Жаль. Страну вашу жаль. И детей ваших жалко.

Вот я с вас, русских, угораю. Что вам стишок-то сделал? Читали его? А Арсеньева вам что должна была сделать — за своего чудом не расстрелянного красными мужа и за то, что ее заставили сотрудничать с нквд до войны, Советы до гроба любить? Для них с мужем что одни, что другие -одинаково чужие. «Молодую гвардию» — которая роман, написал Фадеев, который погубил кучу ваших земляков-писателей, наверняка читали? И не икалось? Но это норм. Вы гордитесь своей страной и ее триколором — а как же Власов и остальной миллион коллаборантов? Наши-то на восточном фронте хоть не воевали, в смысле — БКА. А вот под Монте-Кассино с нацистами — да. Или все же флаги не виноваты, что ими попользовались не те? Ковпак — это тот, который в гражданскую на крови ваших земляков власть советов утверждал? Вообще не понимаю. Значит, у вас казаки, Деникин и кого там ваш Ковпак воевал тоже плохие? Так они тоже под триколором были. Короче, запутанно у вас там как-то. А с Хатынью-то что мы не так делаем? Партизан — да, многое о них хотелось бы забыть, там со светлой памятью не всегда прокатывает.

Pavel: Вот я с вас, русских, угораю. Что вам стишок-то сделал?

Мы русские каждый за себя отвечаем, не голосуем «как все знакомые». Не надо обобщать. И не надо называть всех россиян русскими, это разные сущности. Вы-же не любите когда Беларусь Белоруссией называют, вот и мы то-же. Русские отдельно- РФ отдельно, мы русские разделенный народ живем во многих местах, просто в России нас больше и никаких особых преференций у русских в РФ нет, мы там просто одни из многих с точки зрения РФ. Это если Вы не знали.

Pavel: Вот я с вас, русских, угораю. Что вам стишок-то сделал? Читали его? А Арсеньева вам что должна была сделать — за своего чудом не расстрелянного красными мужа и за то, что ее заставили сотрудничать с нквд до войны, Советы до гроба любить? Для них с мужем что одни, что другие -одинаково чужие. «Молодую гвардию» — которая роман, написал Фадеев, который погубил кучу ваших земляков-писателей, наверняка читали? И не икалось? Но это норм. Вы гордитесь своей страной и ее триколором — а как же Власов и остальной миллион коллаборантов? Наши-то на восточном фронте хоть не воевали, в смысле — БКА. А вот под Монте-Кассино с нацистами — да. Или все же флаги не виноваты, что ими попользовались не те? Ковпак — это тот, который в гражданскую на крови ваших земляков власть советов утверждал? Вообще не понимаю. Значит, у вас казаки, Деникин и кого там ваш Ковпак воевал тоже плохие? Так они тоже под триколором были. Короче, запутанно у вас там как-то. А с Хатынью-то что мы не так делаем? Партизан — да, многое о них хотелось бы забыть, там со светлой памятью не всегда прокатывает.

Вы ошибаетесь, любезный.
Все предельно ясно. Есть такое понятие как абсолютное зло. В истории наших стран много что было: гражданская война, репрессии, депортации, опять война и т.д. И оценок можно давать нелецеприятных множеству персонажей-и Сталину, и Жукову, и Эренбургу, и Деникину, и Красновым.
Но при этом абсолютное зло-это нацизм, это человеконенавистническая идеология расового превосходства, где нам- славянам, евреям, цыганам и прочим места не было. Либо раб, либо в землю.
И людям запятнавшим сотрудничеством с нацистам прощения нет. Они народом нашим прокляты.
И власовцы, и РОНА, и прочие. И казачки наши, с немцами ушедшие тоже прокляты.
Я со Ставрополя, у нас казачий край, и от Советской власти казачество ничего хорошего не видело. Родня рассказывала, как казачки радовались когда немцы пришли в 1942 году. Счеты сводили некоторые. И все равно с немцами ушли единицы, потому что большинство увидели что их только грабеж ждет и уничтожение.
Так что оправдание людей, с немцами сотрудничавшими это за гранью добра.
А вы их там у себя зачем-то из небытия вытаскиваете, холуев нацистских.
Это настоящие борцы с русской оккупацией?))) Других борцов, очевидно, нет?)))

Уууу.. жгите, соседи! Это многое обьясняет

Firr: Мы смотрим на вас сейчас так, белорусы, как смотрели несколько лет назад на майданящих украинцев. Только тогда пытались остановить. Но получили печальный опыт, и вас уже останавливать не пытаемся. Просто смотрим. С ужасом и жалостью. Slavas прав, у каждого свои грабли, и как бы ты ни пытался предотвратить, он по ним прогуляется. А будешь сильно мешать, еще и драться полезет. А потом тебя же и обвинит в своих шишках. Без всякой логики.
Я повсеместно вижу, как россиянам пишут: и вас это ждет, вы тоже захотите перемен! Только мы раньше вас всех прошли через это, бах-тарабах, смена власти, народный герой… А потом плакали десять лет, захлебываясь в анархии, беззаконии, голодая — и не с переносном смысле, а в самом прямом. Какая пандемия, полстраны по полгода не получало ни копейки зарплаты, а сбережения сожрала инфляция. Предприятия исчезали пачками в день, в любой момент любого человека бандиты могли лишить жилья да и вообще отобрать что угодно. Включая жизнь. Вам интернет отключили на день? Нам электричество отрубили и включали не каждый день! Долго! Люди жрать варили на кострах возле подъезда! Ну, если было из чего варить. Я помню как дралась на барахолке за зимние сапоги, как люди в панике скупали что угодно, а доллар рос в разы каждый час. Как торговала яйцами с грузовика по выходным в жуткий мороз в истерящей толпе, чтоб хоть что-то принести домой. Как вместо истории России нам преподавали в вузе историю города, потому что историю страны еще не успели переписать… Я понимаю, уже выросло поколение россиян, которое тоже всего этого не знает, и им, по максимализму юношескому, эх, помайданить бы! Но пока мы, те, кто помнит, функциональны, мы не дадим. Раздадим подзатыльники и отправим домой пылесосить. Пусть обиженно сочиняют проникновенную речь в инстаграм про насилие над личностью. Слишком дорого мы заплатили тогда. Два раза повторять не надо. А вы… Да живите как хотите. Только чур потом нас виноватыми не выставлять. Берите на себя, и только на себя, ответственность за результат, и вперед! Так взрослеет и личность, и нация.

Всеьма занимательно. А какие предпосылки возвращения 90х в случае сменяемости власти? Сейчас во главе гениальный управленец со сплоченной командой? Или ему просто свезло оказаться во временном промежутке с нефтью по 120 и создать населению иллюзию хорошей жизни на фоне 90х? Мы его рывки и прорывы уже 10 лет наблюдаем, уже откатились на начало нулевых и продолжим планомерно нищать до 36-го. Зато относительно сытые и в тепле. Хорошее мышление, рабское.

Про 90-ые и голод тут явно пишут люди, которые ничего в этом не понимают. Не сознают, что это был необходимый период, через который прошли все страны, переходящие от плановой экономики к рыночной. Та же Польша, к примеру — именно с её реформ Гайдар позаимствовал «шоковую терапию».
Да, в 90-ые было несладко, и я прекрасно это помню. Хлеб сами пекли, ели в основном то, что росло на огороде. Но по-другому не бывает, нужно отдавать себе в этом отчет. Плановая экономика загнулась, и в 80-ые это было очевидно, потому и начались реформы.
Более того, реформы и в Беларуси, и в России необходимы и сейчас. Только произведя приватизацию всех госкомпаний можно добиться их эффективной работы, а не убытков (в Беларуси все крупные предприятия, кроме Беларуськалия, являются убыточными и имеют многомиллиардные долги в евро, в т.ч. МАЗ и МТЗ). Да, всё это происходит не сразу, но другого пути нет — та же Польша и Эстония в пример.

Pavel: Уууу.. жгите, соседи! Это многое обьясняет

Тоже не забывайте про нас!) Вас интересно читать, да и клиническая картинка постепенно вырисовывается.)

Александр: Про 90-ые и голод тут явно пишут люди, которые ничего в этом не понимают. Не сознают, что это был необходимый период, через который прошли все страны, переходящие от плановой экономики к рыночной. Та же Польша, к примеру — именно с её реформ Гайдар позаимствовал «шоковую терапию».
Да, в 90-ые было несладко, и я прекрасно это помню. Хлеб сами пекли, ели в основном то, что росло на огороде. Но по-другому не бывает, нужно отдавать себе в этом отчет. Плановая экономика загнулась, и в 80-ые это было очевидно, потому и начались реформы.
Более того, реформы и в Беларуси, и в России необходимы и сейчас. Только произведя приватизацию всех госкомпаний можно добиться их эффективной работы, а не убытков (в Беларуси все крупные предприятия, кроме Беларуськалия, являются убыточными и имеют многомиллиардные долги в евро, в т.ч. МАЗ и МТЗ). Да, всё это происходит не сразу, но другого пути нет — та же Польша и Эстония в пример.

Пишете откровенный бред.)
«Шоковая» терапия-это путь к хаосу, беспределу и социальному взрыву. К сожалению, именно поэтому в РФ под демократическими лозунгами больше не одна политическая сила к власти не придет. Ибо псевдодемократы 90-х навсегда слово «демократия» скомпрометировали.
Это ж надо, Эстонию в пример привести….)))). И госкомпании приватизировать! Ага, Росатом с Роскосмосом, да еще РЖД с Русгидро не забыть….))). В каменный век рухнем с такими приватизаторами, на телегах ездить, и лучинку в избе жечь.)))

У Беларуси предпосылки — все. Потому что ни плана, ни лидера.
Гениальный или нет, но Лукашенко у власти 26 лет. Был бы дураком, столько не правил бы. Ну либо белорусы умом не блещут, раз 26 лет ими правил дурак. Что добавляет плюсов к вопросу о предпосылках.
Рабское мышление… 🙂 Хорошо рассуждать о свободе, сыто рыгнув и отодвинув тарелку с недоеденной колбасой. А у нас в девяностые даже песенка была про два кусочека колбаски. И как только проголодаются белорусы, тарелка с колбасой станет куда привлекательней каких-то там свобод. Так уж мы, люди, устроены, еще Маслоу в пирамидке своей нарисовал, что урчащий с голоду желудок заглушит все, что угодно.

Всегда веселит, когда и 90-е анексируют )))).
Типа у нас в РБ не было бандюков, талонов, дефицита одновременно с безработицей и безденежьем. и т.д. и т.п.

Firr: У Так уж мы, люди, устроены, еще Маслоу в пирамидке своей нарисовал, что урчащий с голоду желудок заглушит все, что угодно.

вот именно! Сам маслоУа часто привожу в пример. Этим человек и отличается от животных, что стремиться к лучшему, а не — есть трава, ну и хорошо, больше ничего и не надо

Олег кобринский: Всегда веселит, когда и 90-е анексируют )))).
Типа у нас в РБ не было бандюков, талонов, дефицита одновременно с безработицей и безденежьем. и т.д. и т.п.

А меня веселит когда на некоторых Телеграм каналах людей разделяют на правильных и неправильных.)))
Тот, который спьяну на баррикадку вышел-это свободный и гордый белорус, а вот кто бастовать не вышел и завод свой любит-это элехторат диктатора, лошарик и прочее.)))
А насчет аннексии 90-х это не совсем так, отличие РБ от РФ очень простое-у вас не было 93-года, когда по парламенту из танков лупили, у вас войны не было, терактов не было.
И слава Богу, и дай Бог чтобы не было.
А вообще мы на вас и украинцев смотрим внимательно. Перемены нужны в РФ, только механизм должен быть не такой как у вас, через очередное разделение народа на правильных и неправильных.

Slavas: Пишете откровенный бред.)
«Шоковая» терапия-это путь к хаосу, беспределу и социальному взрыву. К сожалению, именно поэтому в РФ под демократическими лозунгами больше не одна политическая сила к власти не придет. Ибо псевдодемократы 90-х навсегда слово «демократия» скомпрометировали.Это ж надо, Эстонию в пример привести….)))). И госкомпании приватизировать! Ага, Росатом с Роскосмосом, да еще РЖД с Русгидро не забыть….))). В каменный век рухнем с такими приватизаторами, на телегах ездить, и лучинку в избе жечь.)))

Извините, но явный бред пишете Вы. И либо реально не осознаёте этого, либо делаете вид.
Да, Эстонию нужно приводить в пример, т.к. уровень жизни в ней один из самых высоких в мире в последние годы. Она входит в 10-ку первых в рейтинге Numbeo, обогнав даже Соединенные Штаты (у них лишь 14 место). РФ в этом списке на 70-м месте из 82, Беларусь — на 38).
«Шоковая терапия» помогла Польше поднять свою экономику буквально из пепла, и к сегодняшнему дню эта страна добилась в этом плане гораздо большего, чем наша. Регулярно бываю в Польше, и вижу это своими глазами. Изначально там тоже поносили всеми нецензурными словами президента и сам план Бальцеровича, но сейчас всё наоборот — люди поняли, что это было верным шагом.
И у нас намечалось точно то же развитие, вот только усилиями Путина и действующего в 2000-ых правительства всё преимущество сошло на нет и страна оказалась в «ловушке среднего дохода». Выбраться из которого не может по сей день — с 2008 года ВВП на душу населения не вырос вообще!
В общем, кто хочет разобраться в теме, тот разберется. А те, кто говорят лишь лозунгами — с ними разговор бесполезен.

Александр: Извините, но явный бред пишете Вы. И либо реально не осознаёте этого, либо делаете вид.
Да, Эстонию нужно приводить в пример, т.к. уровень жизни в ней один из самых высоких в мире в последние годы. Она входит в 10-ку первых в рейтинге Numbeo, обогнав даже Соединенные Штаты (у них лишь 14 место). РФ в этом списке на 70-м месте из 82, Беларусь — на 38).
«Шоковая терапия» помогла Польше поднять свою экономику буквально из пепла, и к сегодняшнему дню эта страна добилась в этом плане гораздо большего, чем наша. Регулярно бываю в Польше, и вижу это своими глазами. Изначально там тоже поносили всеми нецензурными словами президента и сам план Бальцеровича, но сейчас всё наоборот — люди поняли, что это было верным шагом.
И у нас намечалось точно то же развитие, вот только усилиями Путина и действующего в 2000-ых правительства всё преимущество сошло на нет и страна оказалась в «ловушке среднего дохода». Выбраться из которого не может по сей день — с 2008 года ВВП на душу населения не вырос вообще!
В общем, кто хочет разобраться в теме, тот разберется. А те, кто говорят лишь лозунгами — с ними разговор бесполезен.

Как можно сравнивать Эстонию с РФ?)
Говорить об экономических реформах в Эстонии, это все равно что рассуждать о подобных вопросах в масштабе Ленинградской области.)))
У вас в Калининграде нет ощущения страны, масштаб не тот, да и выехать в Литву и Польшу гораздо проще, чем в тот же Питер. )))
По вашему в 2000-х нужна была еще одна «шоковая» терапия? Чтобы еще миллионов 10-15 граждан РФ ушли из мира сего от голода, лишений, безработицы и отчаяния под разговоры про реформы и мессианские заклинания про рынок и конкуренцию?
А частный бизнес весь такой белый и пушистый?))) Все бегут наперегонки налоги платить и доход в развитие производства инвестировать?)))
Ответы сами знаете. Приватизация -это не всегда хорошо, как и госкомпании.
Поэтому вы просто лукавите, либо на самом деле экономики не понимаете.

Александр, Польша дотируется ЕС. Вне ЕС, если она станет самостоятельной, уровень жизни в ней существенно просядет. Кроме того, её армию практически содержит США и НАТО. Поляки изначально были лучше готовы к возрату в капитализм: там сельское хозяйство на 80 % уже было частным, поэтому продовольственную проблему они решили сразу, без мучений, и торговлю наладили сразу, поскольку поляки — нация спекулянтов.
Понятно, что Путин и нынешняя система — не образец для подражания, и они выезжают в основном на ископаемых, но в Белоруссии ископаемых нет, как и в Болгарии, поэтому Белоруссию, если она останется независимой, ждёт судьба Болгарии — только вне ЕС и без моря, или Сербии, или Украины.
На тему шоковой терапии и 90-х в России рекомендую не спорить, учитывая, что в то время Вам было мало лет.

Ну конечно, ни экономист Гуриев, ни экономист и журналист Чалый, ни политолог Кац вообще ничего не понимают в экономике и политике, и им всем, как и мне, было слишком мало лет в 90-ые, чтобы что-то понимать))
И тот факт, что к своим 40 годам я объездил всю страну, от Хабаровска до Калининграда, поэтому масштабы представляю получше некоторых ораторов — его тоже, конечно, можно не учитывать))
Как и то, что ЕС с радостью готов проспонсировать Беларусь — ему это выгодно. А без спонсора у страны просто нет будущего, и это понимают все.
В общем, аргументов я здесь не увидел, лишь бред сивой кобылы.
Всё, что я хотел сказать, я сказал. Кому нужно — почитают источники, посмотрят видео на Ютубе, которых полно, и сделают выводы. С остальными спорить не вижу смысла.

Александр: Ну конечно, ни экономист Гуриев, ни экономист и журналист Чалый, ни политолог Кац вообще ничего не понимают в экономике и политике, и им всем, как и мне, было слишком мало лет в 90-ые, чтобы что-то понимать))
И тот факт, что к своим 40 годам я объездил всю страну, от Хабаровска до Калининграда, поэтому масштабы представляю получше некоторых ораторов — его тоже, конечно, можно не учитывать))
Как и то, что ЕС с радостью готов проспонсировать Беларусь — ему это выгодно. А без спонсора у страны просто нет будущего, и это понимают все.
В общем, аргументов я здесь не увидел, лишь бред сивой кобылы.
Всё, что я хотел сказать, я сказал. Кому нужно — почитают источники, посмотрят видео на Ютубе, которых полно, и сделают выводы. С остальными спорить не вижу смысла.

Насчет бреда это вы правильно подметили. В особенности про спонсорство РБ со стороны ЕС.)))
Заграница нам поможет….это прям из классиков.))) Обязательно помогут-соберут фуру с просроченными продуктами и пришлют страждущим.)))
Демагогия с некоторых пор востребована среди необразованной части электората, почитателей образования через Ютуб и прочих коучей.)))