Николай: а почему не надо? Может тогда логичней было бы вообще их отменить? К чему этот цирк? Народ же овцы, сам же не разберётся.
кто ж их допустит к выборам то, компетентных)
Вот не надо, про такие же пенсии и зарплаты. Статистику посмотрите. Ну вам видней конечно, о моих причинах переезда. Вам же всё за всех видней и понятней)
Годы патернализма сделали свое дело, социальное государство имеет темную сторону, как сказала тетка на митинге за Лукашенко о протестующих : «Они не знают откуда молоко берется». Вы-же юрист, понимаете про выборы , в Беларуси они дают дополнительную легитимность когда проходит все как надо. Я опросил народ у большинства пенсия 450р это 12000, зарплата 900 это 26000, статистику выкиньте, это для росстата. а не для нас. Официально нас 145млн, надеюсь вы не верите в это? А, Вы сейчас не в Крыму?
Александр: ….
В общем, аргументов я здесь не увидел, лишь бред сивой кобылы.
Не, не бред)) Это просто вопрос истовой веры. Вот верит человек в то, что красные — норм, а нацисты -зло, и ему не нужно никаких доводов и объяснений. У него есть вера — у других должна быть такая же. У нашего бывшего президента — та же беда: есть у него что-то «святое» — урожай, религия, совковые побрякушки — и ему пофиг, что его веру не разделяют вокруг. Потом они носятся с Хатынью, а бабки-деды воевавшие и терпевшие мрут в деревнях в нищете. Хатынь у них- святое, а Тростенец наполовину свалкой закрыли, чтобы преступления красных скрыть, да и вообще — там не наших убивали. Поляки у них спекулянты, украинцы — бандеровцы. Убеждать бесполезно. Это как объяснять основы атеизма и критиковать религию. Последний аргумент типа «… и точка».
Николай: …
кто ж их допустит к выборам то, компетентных)…
Они пробовали, компетентные? Там кто-то из серьёзных, толковых, имеющих опыт госуправления, выдвигался? Может быть какие-то партии своих представителей выставляли или общественные организации какую-нибудь «совесть нации» пытались провести кандидатом? Я не в курсе.
Лямер: Годы патернализма сделали свое дело, социальное государство имеет темную сторону, как сказала тетка на митинге за Лукашенко о протестующих : «Они не знают откуда молоко берется». Вы-же юрист, понимаете про выборы , в Беларуси они дают дополнительную легитимность когда проходит все как надо. Я опросил народ у большинства пенсия 450р это 12000, зарплата 900 это 26000, статистику выкиньте, это для росстата. а не для нас. Официально нас 145млн, надеюсь вы не верите в это? А, Вы сейчас не в Крыму?
Вы активный участник митингов за Лукашенко?) Мнение тетки конечно же бесспорно и авторитетно) Она же конечно тоже за всех всё знает, как и вы) Те кто не с вами, те заблудшие овцы и живых коров не видели, только компьютеры, смартфоны, планшеты….
Вот именно потому, что я юрист, я и считаю, что всё должно быть по закону. Тем более, что этот закон придуман этими же властями. Если взялись проводить выборы, то проводите их законно, по самими же установленным правилам. А если боитесь, что законно выборы не выиграть, то вообще их отмените, но не позорьтесь с такими позорными, наглыми и откровенными фальсификациями.
Я всегда считал и считаю, что Лукашенко очень много хорошего сделал для Беларуси. Но я также считаю что то, что делается сейчас, это позор и трагедия. Он много лет в политике и, при желании, мог бы найти способы, решить все вопросы гораздо мягче, спокойней и безболезненей. Но он, почему то, пошел по самому глупому пути и то, что сейчас происходит, это целиком и полностью его вина.
Ну конечно же ваш опрос нескольких человек гораздо точней официальной статистики) Никому нельзя верить, только вам?) И количество народа в РФ вы уже посчитали))
У меня же в профиле написано Севастополь, а Севастополь в Крыму находится. А почему вы спрашиваете?
Pavel: Не, не бред)) пофиг, что его веру не разделяют вокруг. Потом они носятся с Хатынью, а бабки-деды воевавшие и терпевшие мрут в деревнях в нищете. Хатынь у них- святое, а Тростенец наполовину свалкой закрыли, чтобы преступления красных скрыть, да и вообще —
Нет правда, вот вы все на тему морали и веры съезжаете, а вот в теме колбасы я думаю Вы не сильны. Вот Лукашенко знает где колбасу брать, а кто платит деньги тот и заказывает музыку, а вот чем вы будете кормить народ? Если просто все прибыльные предприятия приватизируют и прибыль уже не будет перераспределяться через бюджет населению, а убыточные закроют, то на что жрать?
Pavel: Не, не бред)) Это просто вопрос истовой веры. Вот верит человек в то, что красные — норм, а нацисты -зло, и ему не нужно никаких доводов и объяснений. У него есть вера — у других должна быть такая же. У нашего бывшего президента — та же беда: есть у него что-то «святое» — урожай, религия, совковые побрякушки — и ему пофиг, что его веру не разделяют вокруг. Потом они носятся с Хатынью, а бабки-деды воевавшие и терпевшие мрут в деревнях в нищете. Хатынь у них- святое, а Тростенец наполовину свалкой закрыли, чтобы преступления красных скрыть, да и вообще — там не наших убивали. Поляки у них спекулянты, украинцы — бандеровцы. Убеждать бесполезно. Это как объяснять основы атеизма и критиковать религию. Последний аргумент типа «… и точка».
Трэш какой-то.
Такое ощущение, что осень все-таки оказывает существенное влияние на морально-психологическое состояние отдельных граждан. А вы не верите, что нацисты-зло? У вас иная историческая правда?
Или тут кто-то репрессии оправдывает?
Умозаключения просто феерические, и про поляков-спекулянтов, и украинцев-бандеровцев. Сами написали, и сами типа осудили оппонентов в том, что сами утверждаете?)))
У вас, у либералов, с логикой и здравым смыслом не очень все ладно.
Кстати, очень бросается в глаза ваше полное неприятие точки зрения отличной от вашей. » ….и точка»!
В телеграме — призывы «записываем…запоминаем….время придет». Только за то, что чуваки с зелено-красными флажками по городу проехались. Не дай Бог к власти такие чмошники придут-и ведь придут, и вспомнят.
Разочарован протестом напрочь.
Al: Я не в курсе.
ну тогда, для начала, хоть немного проясните для себя, чтобы какие-то выводы делать и мнение высказывать.
Николай: ну тогда, для начала, хоть немного проясните для себя, чтобы какие-то выводы делать и мнение высказывать.
Может быть Вы поясните нам, если знаете? А заодно и: что Вас в моих выводах и в моём мнении не устраивает(?).
Николай: Вы активный участник митингов за Лукашенко?) Мнение тетки конечно же бесспорно и авторитетно) Она же конечно тоже за всех всё знает, как и вы) Те кто не с вами, те заблудшие овцы и живых коров не видели, только компьютеры, смартфоны, планшеты….
Вот именно потому, что я юрист, я и считаю, что всё должно быть по закону. Тем более, что этот закон придуман этими же властями. Если взялись проводить выборы, то проводите их законно, по самими же установленным правилам. А если боитесь, что законно выборы не выиграть, то вообще их отмените, но не позорьтесь с такими позорными, наглыми и откровенными фальсификациями.
Я всегда считал и считаю, что Лукашенко очень много хорошего сделал для Беларуси. Но я также считаю что то, что делается сейчас, это позор и трагедия. Он много лет в политике и, при желании, мог бы найти способы, решить все вопросы гораздо мягче, спокойней и безболезненей. Но он, почему то, пошел по самому глупому пути и то, что сейчас происходит, это целиком и полностью его вина.
Ну конечно же ваш опрос нескольких человек гораздо точней официальной статистики) Никому нельзя верить, только вам?) И количество народа в РФ вы уже посчитали))
У меня же в профиле написано Севастополь, а Севастополь в Крыму находится. А почему вы спрашиваете?
Это я по телеку митинг видел, так я места скопления не посещаю. Вы рассуждаете о беларусах в российской логике, заметно что вам не хватает прямого знания о людях, беларусы это не россияне уверяю вас, у них свои смыслы хоть и кажется, что они говорят на таком-же русском, но там другие смыслы слов и другой опыт , вот хоть у Павла спросите одинаковые-ли беларусы и русские. Вот даже в Смоленск приезжаеш или даже в Оршу там уже не то, что в Минске, там уже русский этнос. Беларусь это вам не на раз-два. Ну может и стоит как-то, что-то изменить в выборах . Если вообще отменить выборы исчезнет обратная связь, это вредно . Что произошло на этот раз сейчас рано говорить. Конечно мой личный опрос гораздо точнее официальной статистики, а вы как-то проверяете данные статистики ? Мне же интересно что там у вас дальше было , получилось удалось или как.
А вы не верите, что нацисты-зло? У вас иная историческая правда?
Или тут кто-то репрессии оправдывает?
Умозаключения просто феерические, и про поляков-спекулянтов, и украинцев-бандеровцев. Сами написали, и сами типа осудили оппонентов в том, что сами утверждаете?)))
У вас, у либералов, с логикой и здравым смыслом не очень все ладно.
.
Славас, ну Павел-же наш форумский, нам повезло, что такой человек тут имеется, а то варились-бы в собственном соку.
Al: Может быть Вы поясните нам, если знаете? А заодно и: что Вас в моих выводах и в моём мнении не устраивает(?).
вы от имени какой-то группы людей у меня пояснения просите?) Зачем мне это, вам что-то пояснять? Будет желание, сами всё найдете. Сейчас с поиском любой информации проблем вообще никаких нет.
Лямер: Вы рассуждаете о беларусах в российской логике, заметно что вам не хватает прямого знания о людях, беларусы это не россияне уверяю вас, у них свои смыслы хоть и кажется, что они говорят на таком-же русском, но там другие смыслы слов и другой опыт , вот хоть у Павла спросите одинаковые-ли беларусы и русские. Вот даже в Смоленск приезжаеш или даже в Оршу там уже не то, что в Минске, там уже русский этнос. Беларусь это вам не на раз-два. Ну может и стоит как-то, что-то изменить в выборах . Если вообще отменить выборы исчезнет обратная связь, это вредно . Что произошло на этот раз сейчас рано говорить. Конечно мой личный опрос гораздо точнее официальной статистики, а вы как-то проверяете данные статистики ? Мне же интересно что там у вас дальше было , получилось удалось или как.
Я прекрасно знаю беларусов. Поэтому и говорю, что как нужно было их довести, чтобы они так поднялись.
Ну текущие выборы показали, что никакой обратной связи и нет. А выборы эти сплошная мишура и профанация.
Ваш личный опрос точен лишь для вас и говорит об уровне доходов вашего круга общения, не более. И он совсем далек от реальных цифр.
Про поляков-спекулянтов я написал. Pavel не вник в смысл написанного или не захотел вникать. Почти вся торговля, приносящая прибыль — спекуляция, а банковская деятельность — ростовщичество. Поляки — готовые торгаши, знают в этом толк, активно и широко спекулировали и при социализме, поэтому смогли в 1990-е быстро наладить торговую деятельность, обеспечить население страны товарами.
Николай: вы от имени какой-то группы людей у меня пояснения просите?) Зачем мне это, вам что-то пояснять? Будет желание, сами всё найдете. Сейчас с поиском любой информации проблем вообще никаких нет…
«Нам» — потому что читаю не только я, это не личная переписка, а для себя лично я многое прояснил. Совершенно всё знать невозможно, как и получить буквально всю информацию, вранья много. Я-то думал, что Вам известно то, чего я не знаю.
Я прекрасно знаю беларусов. Поэтому и говорю, что как нужно было их довести, чтобы они так поднялись.
Ну как их довели, похуже с колбасой стало, в Польше карантин и подсуетились злые силы.
Ну текущие выборы показали, что никакой обратной связи и нет. А выборы эти сплошная мишура и профанация.
Вам как юристу и так должно быть понятно, что в Беларуси нет институтов демократии, нет многопартийной системы. Это выборы только по форме, типа как были выборы в СССР . Требовать «честных выборов» это то-же что требовать смены государственного устройства.
Ваш личный опрос точен лишь для вас и говорит об уровне доходов вашего круга общения, не более. И он совсем далек от реальных цифр.
Ну да , точен для меня и таки далек от реальных цифр. Но только меня и не интересует зарплата деятелей по миллиону в день, а только зарплата вот таких работяг как я. Все эти сверхзарплаты директоров и чубайсов в моей жизни нет смысла учитывать как и пенсии таких-же деятелей .
Неужели так сложно глянуть первоисточник? Praca.by
например. По поиску всёж легко находится.
Нет жеж, надо опросить знакомых и свято уверовать, что у всех белорусов зп по 900 р ))))
Такое ощущение, что движ подзаглох. Сейчас кошмарят айти сектор. Вчера офис панды шмонали, сегодня на одного из главных завели уголовное дело. И это на фоне заявлений Литвы о готовности принять у себя айти конторы РБ. Там щас все упирается что нерезедент счет в банке не может открыть, а без него вести бизнес невозможно. Но если прибалты этот момент пофиксят, поляки похожие предложения выдвигали. Упростят бюрократию и введут налоговые льготы на первое время чтобы бизнес окреп. Я думаю РБ потеряет значительную часть айти сектора. Варгейминг вроде как уже 50% сотрудников перевез в Питер и Киев. Несколько зарубежных филиалов просто закрыли офисы в стане. Прикольно, сидишь работаешь, к тебе омон заваливает, ставит к стене забирает телефон и полдня шмонает офис. Просто потому что кто-то там в твиттере что-то антиправительственное написал. Цирк конечно. Они уедут. Еще и интернет вырубают. У людей апдейты, патчи выходят к их продуктам. Они перед выходом овертаймят чтоб все успеть и потом на сутки им кладут интернет. Это колоссальные денежные и репутационные потери.
Плюс к этому в ВУЗах тоже омон гоняет студентов по коридорам, больше трех не собираться )) Эти тоже насмотрятся скажут нафиг мне это нужно и уедут. И правильно сделают. Останутся лукашисты, бюджетники и менты. Которых все устраивает. Ну ну.
Max: Такое ощущение, что движ подзаглох. Сейчас кошмарят айти сектор. Вчера офис панды шмонали, сегодня на одного из главных завели уголовное дело. И это на фоне заявлений Литвы о готовности принять у себя айти конторы РБ. Там щас все упирается что нерезедент счет в банке не может открыть, а без него вести бизнес невозможно. Но если прибалты этот момент пофиксят, поляки похожие предложения выдвигали. Упростят бюрократию и введут налоговые льготы на первое время чтобы бизнес окреп. Я думаю РБ потеряет значительную часть айти сектора. Варгейминг вроде как уже 50% сотрудников перевез в Питер и Киев. Несколько зарубежных филиалов просто закрыли офисы в стане. Прикольно, сидишь работаешь, к тебе омон заваливает, ставит к стене забирает телефон и полдня шмонает офис. Просто потому что кто-то там в твиттере что-то антиправительственное написал. Цирк конечно. Они уедут. Еще и интернет вырубают. У людей апдейты, патчи выходят к их продуктам. Они перед выходом овертаймят чтоб все успеть и потом на сутки им кладут интернет. Это колоссальные денежные и репутационные потери.
Плюс к этому в ВУЗах тоже омон гоняет студентов по коридорам, больше трех не собираться )) Эти тоже насмотрятся скажут нафиг мне это нужно и уедут. И правильно сделают. Останутся лукашисты, бюджетники и менты. Которых все устраивает. Ну ну.
Сложно судить о каких-либо событиях, находясь от них на большом удалении.
Лично я здесь начитался всякой информации, в том числе позволяющей сделать вывод, что публика на протесте собралась крайне неоднородная.
Кто-то действительно насилием и беспределом возмущен, а кто-то просто националист с «душком», поклонник творчества коллоборантов-приспешников нацистов. Есть и просто бездельники-тунеядцы, которым с ментами порамсить безнаказанно в радость.)))
И тех и других обьединяет полное неприятие другой точки зрения на происходящее. Ватники, лошарики, лукашисты. И точка.)))
Печально все это. Раскол в любом народе — это плохо.
Мира и добра, Беларусь.
У меня там человек 15 работает в айти коллег по всей стране ) Они в акуе от поехавшего диктатора. Кто-то уже в Киеве распаковывается кто-то резюме обновляет. Я более менее в курсе реальных дел, каждый день общаемся. Сам туда хотел переехать осенью.
Нет жеж, надо опросить знакомых и свято уверовать, что у всех белорусов зп по 900 р ))))
Конечно я смотрю по своей позиции , как и все обычные люди смотрят. Меня не интересуют другие зарплаты кроме моей. Моя зарплата как была пять лет назад точно такая как в России , так и сейчас она точно такая и повторяла все колебания зарплат , там больше и у меня больше. Можно сказать что рынок труда в Беларуси и России сообщающиеся сосуды. Так-то я знаю , что официально средняя зарплата по Минску 1700р, но мне эта средняя ничего не дает и Вам и никому ничего эти цифры не говорят и практического значения не имеют.
Я спрашивал у рабочих на своем заводе, интересовался у знакомых и незнакомых, спрашивал у продавщиц и действительно в Минске по крайней мере 900-российские 26000 это средняя зарплата. Praca.by это-же мертвый сайт. А, у Вас какая зарплата?
Лямер: … в Беларуси нет институтов демократии, нет многопартийной системы. Это выборы только по форме, типа как были выборы в СССР . Требовать «честных выборов» это то-же что требовать смены государственного устройства…
Партии там есть (больше десяти и не все поддерживают Лукашенко), выборы проводятся. Разве депутаты и президент избираются не на альтернативной основе? В СССР были не выборы, а голосование, поскольку существовала одна партия, даже без фракций (фракции были в самом начале и в самом конце СССР) и на одно место депутата предлагался один кандидат (выбора не было), а в Белоруссии, насколько мне известно, всё иначе. Таким образом, в Белоруссии должно быть обеспечено проведение честных выборов и изменения государственного устройства для этого не требуется.
