Slavas: Насчет бреда это вы правильно подметили. В особенности про спонсорство РБ со стороны ЕС.)))
Заграница нам поможет….это прям из классиков.))) Обязательно помогут-соберут фуру с просроченными продуктами и пришлют страждущим.)))
Демагогия с некоторых пор востребована среди необразованной части электората, почитателей образования через Ютуб и прочих коучей.)))
Вы бы не позорились, говоря про образование… Ведь достаточно сравнить уровень грамотности в моих постах и в Ваших, чтобы понять, у кого высшее образование действительно есть, а у кого — нет.
Не стану Вас ни в чём обвинять, но давно заметил, что основная тактика кремлеботов и защитников режима в политических спорах — перевод темы на личность оппонента. Причём делается это крайне топорно и неумело, постоянно промахиваясь в выпадах. В данном случае это и промах с «кругозором из Калининграда», и с образованием… в общем, вполне типично)
Slavas: Пишете откровенный бред.)
«Шоковая» терапия-это путь к хаосу, беспределу и социальному взрыву. К сожалению, именно поэтому в РФ под демократическими лозунгами больше не одна политическая сила к власти не придет. Ибо псевдодемократы 90-х навсегда слово «демократия» скомпрометировали.Это ж надо, Эстонию в пример привести….)))). И госкомпании приватизировать! Ага, Росатом с Роскосмосом, да еще РЖД с Русгидро не забыть….))). В каменный век рухнем с такими приватизаторами, на телегах ездить, и лучинку в избе жечь.)))
Дело не в этом, а в следующем — 1) то, что советская экономика была неэффективной и в конечном итоге нежизнеспособной, поэтому перемены и переход на рыночные рельсы были неизбежны — это факт, 2) то, что, можно было пройти период постсоветского развития более мягко и без значительных гуманитарных потерь — наверное, да, но здесь уже сейчас ничего не сделаешь, историю не перепишешь, она сложилась такая, какая есть. 3) Совершенно неверно переносить опыт России на опыт Белоруси, почему их ждет обязательно шоковая терапия? 4) Полагаю, что белорусы в состоянии сами осознавать цели и мотивы своих поступков, они же лучше знают ситуацию, и просто так на улицу никто не выйдет, как кстати никто не вышел защищать СССР в 1991г., возможно такая же участь ждет и Беларусь.
Александр: Вы бы не позорились, говоря про образование… Ведь достаточно сравнить уровень грамотности в моих постах и в Ваших, чтобы понять, у кого высшее образование действительно есть, а у кого — нет.
Не стану Вас ни в чём обвинять, но давно заметил, что основная тактика кремлеботов и защитников режима в политических спорах — перевод темы на личность оппонента. Причём делается это крайне топорно и неумело, постоянно промахиваясь в выпадах. В данном случае это и промах с «кругозором из Калининграда», и с образованием… в общем, вполне типично)
Ваши аргументы в экономическом споре потрясают. Аргументация в стиле «Худиев с Кацем тоже так считают» — это верный признак широкого кругозора и академического высшего образования.)
На личности, кстати, не переходил. А вам, судя по всему, везде «кремлеботы» чудятся?)
Если не либерал, то точно подлый наймит Пригожина и работник «фабрики троллей»!)
Поэтому вы и далеки от народа, как известные персонажи, потому что обладаете слишком тонким духовным устройством. Везде вам враги чудятся и происки режима, от которого я лично ну очень далек.)))
Александр: Ну конечно, ни экономист Гуриев, ни экономист и журналист Чалый, ни политолог Кац вообще ничего не понимают в экономике и политике, и им всем, как и мне, было слишком мало лет в 90-ые, чтобы что-то понимать))
И тот факт, что к своим 40 годам я объездил всю страну, от Хабаровска до Калининграда, поэтому масштабы представляю получше некоторых ораторов — его тоже, конечно, можно не учитывать))…
Вы не понимаете, потому что в процессе не участвовали и на себе не прочувствовали. В России вряд ли случится возврат к бардаку 90-х, разве что — через гражданскую войну и интервенцию. Легальным путём, через выборы этого не произойдёт. Здесь ждать нечего. Как в Польше и в Эстонии или в Швеции, Дании, Германии при нашей жизни в России всё равно не будет — другая география, другой народ, другая история. Пока не наступила старость, есть силы и не дали команду «занавес!», советую прощупать на акклиматизацию соседние страны.
mig-95: … Полагаю, что белорусы в состоянии сами осознавать цели и мотивы своих поступков, они же лучше знают ситуацию, и просто так на улицу никто не выйдет, как кстати никто не вышел защищать СССР в 1991г., возможно такая же участь ждет и Беларусь.
Правильно, пусть пробуют. Они вправе выбирать — это их страна.
Олег кобринский: Всегда веселит, когда и 90-е анексируют )))).
Типа у нас в РБ не было бандюков, талонов, дефицита одновременно с безработицей и безденежьем. и т.д. и т.п.
Не -бы-ло. По сравнению с Россией небыло, небыло вообще и все было ок, тишь да гладь, вы вообще не в курсе, заповедник социализма, хрональная аномалия, анахронизм. Люди когда приезжали еще лет пять назад. говорили как в восьмидесятые попали. К девяностым вы только сейчас стремительно подползаете.
Но сейчас Вы скажете, как все беларусы: «Да, но у нас ведь другая страна, это не Лукашенко, это народ у нас такой, а в России плохо было потаму, что русские распиздяи, алкаши и гультаи,. »
Олег кобринский: вот именно! Сам маслоУа часто привожу в пример. Этим человек и отличается от животных, что стремиться к лучшему, а не — есть трава, ну и хорошо, больше ничего и не надо
О, да,да.Это беларусское : » Надо стремиться к лучшему…»
Для беларуса «лучшее» это зарплата больше, ведь так определяется где «лучшее», это где зарплата больше, где пенсия больше так? А, кто туда не стремится, то: » у того рабское мышление, тот по жизни раб».
Лямер: Не -бы-ло. По сравнению с Россией небыло, небыло вообще и все было ок, тишь да гладь, вы вообще не в курсе, заповедник социализма, хрональная аномалия, анахронизм. Люди когда приезжали еще лет пять назад. говорили как в восьмидесятые попали. К девяностым вы только сейчас стремительно подползаете.
Но сейчас Вы скажете, как все беларусы: «Да, но у нас ведь другая страна, это не Лукашенко, это народ у нас такой, а в России плохо было потаму,… »
Конечно, не было. Они посмотрели на нас в 1993-м и, избрав Лукашенко, всю эту дрянь свернули. Мы-то хотели к ним переехать, пожить в социально ориентированной стране, без ворья и глобального расслоения, а они хотят наоборот. Пусть попробуют, раз у них чешется. Если бы Россия изначально пошла по пути Белоруссии, мы бы уже в конце 1990-х образцом для подражания стали. Не было бы ни расстрела Верховного Совета, ни гражданской войны, ни грузинских и украинских событий, уже и границы 1991 года восстановились бы мирным путём.
Al: Мы-то хотели к ним переехать, пожить в социально ориентированной стране, без ворья и глобального расслоения, а они хотят наоборот.
Чего же так и не переехали, за 26 лет правления Лукашенко?
Николай: Чего же так и не переехали, за 26 лет правления Лукашенко?
Семейные обстоятельства препятствовали.
Николай: Чего же так и не переехали, за 26 лет правления Лукашенко?
Собирались многие, лично знал таких, когда в столице работал. Намерения о переезде в основном рождались после отдыха в РБ.
Пенсионеры небедные с денежками, бизнесмены средней руки с намерениями куда-нибудь вложиться без переплат и т.д.
Теперь я очень сомневаюсь в целесообразности что-либо покупать в РБ из недвиги. Русский сегмент продаж ожидаемо рухнет, инвестировать в страну с нестабильной общественно-политической обстановкой это вопреки рынку и здравому смыслу.
Хотя нет! Знатокам экономики и поклонникам Худиева и Ко категорически рекомендовано купить что-либо в РБ и упорно ожидать помощи из ЕС!))))
Al: Семейные обстоятельства препятствовали.
выхода не пенсию ждали?) Пенсионеров российских много в Беларуси осело. Те то точно не хотят, чтобы в стране что-то менялось. Российские пенсии раза 2 наверное больше белорусских. Россиянам удобно там на пенсии жить.
Slavas: Собирались многие, лично знал таких, когда в столице работал. Намерения о переезде в основном рождались после отдыха в РБ.
Ну я же говорю, переезжать собирались, а вот работать там, за белорусские зарплаты, желающих мало. Я тоже 2 года прожил в Минске, но там не работал. И уехал по сути, из-за отсутствия перспектив заработка нормального.
Лямер: О, да,да.Это беларусское :» Надо стремиться к лучшему…»
Для беларуса «лучшее» это зарплата больше, ведь так определяется где «лучшее», это где зарплата больше, где пенсия больше так? А, кто туда не стремится, то:» у того рабское мышление, тот по жизни раб».
Вы же гражданин РФ и переехали жить в Беларусь? То есть вы считаете нормальным, со своим уставом в чужой монастырь?
А если какой-нибудь условный таджик, начнет вас поучать, что вы не цените того, что есть в России, вы с ним согласитесь?)
Николай, лямеру и славясу бесполезняк что-то объяснять. Уже несколько страниц видно, что они считают себя умней белоруссов. Типичные лукашенки вообщем
Николай: выхода не пенсию ждали?) Пенсионеров российских много в Беларуси осело. Те то точно не хотят, чтобы в стране что-то менялось. Российские пенсии раза 2 наверное больше белорусских. Россиянам удобно там на пенсии жить.
Ну я же говорю, переезжать собирались, а вот работать там, за белорусские зарплаты, желающих мало. Я тоже 2 года прожил в Минске, но там не работал. И уехал по сути, из-за отсутствия перспектив заработка нормального.
Вы же гражданин РФ и переехали жить в Беларусь? То есть вы считаете нормальным, со своим уставом в чужой монастырь?
А если какой-нибудь условный таджик, начнет вас поучать, что вы не цените того, что есть в России, вы с ним согласитесь?)
Николай, да никто никуда особенно не лезет.
Я только свои впечатления высказывал после чтения Телеграма и общения с причастными лицами. Например, родной сестре приятеля, члену избиркома в городе под Минском, пообещали ….. дать, ну вы поняли. Это ж мирный протест!))) В отдельно взятой белорусской семье вдруг резко изменилось отношение к протестам и протестующим.)
Почему-то это не понравилось части участников форума, но это дело личное. Единодушия в поддержке тех или иных событий быть не может.
Олег кобринский: Николай, лямеру и славясу бесполезняк что-то объяснять. Уже несколько страниц видно, что они считают себя умней белоруссов. Типичные лукашенки вообщем
Конечно, все должны быть как вы!)
А если нет, то вы ватники, лошарики и прочие лукашенки..))).
Олег кобринский: Николай, лямеру и славясу бесполезняк что-то объяснять. Уже несколько страниц видно, что они считают себя умней белоруссов. Типичные лукашенки вообщем
Свою позицию объясняйте, давайте начистоту и не надо там про достоинство и прочие честные выборы. Давайте расскажите честно, где вы собираетесь взять побольше колбасы, может мы послушаем и нам тоже с вами захочется…
Александр: Извините, но явный бред пишете Вы. И либо реально не осознаёте этого, либо делаете вид.
Да, Эстонию нужно приводить в пример, т.к. уровень жизни в ней один из самых высоких в мире в последние годы. Она входит в 10-ку первых в рейтинге Numbeo, обогнав даже Соединенные Штаты (у них лишь 14 место). РФ в этом списке на 70-м месте из 82, Беларусь — на 38).
«Шоковая терапия» помогла Польше поднять свою экономику буквально из пепла, и к сегодняшнему дню эта страна добилась в этом плане гораздо большего, чем наша. Регулярно бываю в Польше, и вижу это своими глазами. Изначально там тоже поносили всеми нецензурными словами президента и сам план Бальцеровича, но сейчас всё наоборот — люди поняли, что это было верным шагом.
И у нас намечалось точно то же развитие, вот только усилиями Путина и действующего в 2000-ых правительства всё преимущество сошло на нет и страна оказалась в «ловушке среднего дохода». Выбраться из которого не может по сей день — с 2008 года ВВП на душу населения не вырос вообще!
В общем, кто хочет разобраться в теме, тот разберется. А те, кто говорят лишь лозунгами — с ними разговор бесполезен.
А, Вы лично считаете ,что Россия независимая страна которая самостоятельно проводит политику в свою пользу или есть признаки, что она таки сырьевая колония? Внутри России несколько таких благополучных Эстоний-это Газпром, Роснефть, Москва, эти благополучные государства какое место в рейтинге? Я хочу сказать, что рейтинги меня лично не впечатлили, совершенно непонятно , что делать с этими рейтингами .
Шоковая терапия подняла Польшу? С чего вы взяли, что это не двести миллиардов долларов дотаций и был-ли там шок с такой помощью?
Кто-то взял и построил все для поляков за пятнадцать лет,все оплатил, вопрос зачем? ЕС добрый? Если ЕС добрый давайте туда вступим, но нас не хотят так как мы есть брать почему-то, Вы не знаете почему? Или может нас все-таки возьмут , но только после того как нас станет меньше в три раза? Значит уже скоро..
Николай: выхода не пенсию ждали?) Пенсионеров российских много в Беларуси осело. Те то точно не хотят, чтобы в стране что-то менялось. Российские пенсии раза 2 наверное больше белорусских. Россиянам удобно там на пенсии жить.
Нет, я — не чиновник и не военный, выслуг и привилегий не имею, российская пенсия будет низкой, и я на неё уже не надеюсь — могу не дожить.
Пусть в Белоруссии что-то меняется, улучшается, я «за», главное чтобы это делали компетентные люди.
Николай: выхода не пенсию ждали?) Пенсионеров российских много в Беларуси осело. Те то точно не хотят, чтобы в стране что-то менялось. Российские пенсии раза 2 наверное больше белорусских. Россиянам удобно там на пенсии жить.
Ну я же говорю, переезжать собирались, а вот работать там, за белорусские зарплаты, желающих мало. Я тоже 2 года прожил в Минске, но там не работал. И уехал по сути, из-за отсутствия перспектив заработка нормального.
Вы же гражданин РФ и переехали жить в Беларусь? То есть вы считаете нормальным, со своим уставом в чужой монастырь?
А если какой-нибудь условный таджик, начнет вас поучать, что вы не цените того, что есть в России, вы с ним согласитесь?)
Пенсии беларусские такие-же как и российские в общем, зарплата такая-же, уехали Вы не из Беларуси , а в Крым ! Соглашусь конечно с таджиком и с кем угодно, это не противоречит уставу.
Лямер: и не надо там про достоинство и прочие честные выборы.
а почему не надо? Может тогда логичней было бы вообще их отменить? К чему этот цирк? Народ же овцы, сам же не разберётся.
Al:
Пусть в Белоруссии что-то меняется, улучшается, я «за», главное чтобы это делали компетентные люди.
кто ж их допустит к выборам то, компетентных)
Лямер: Пенсии беларусские такие-же как и российские в общем, зарплата такая-же, уехали Вы не из Беларуси , а в Крым ! Соглашусь конечно с таджиком и с кем угодно, это не противоречит уставу.
Вот не надо, про такие же пенсии и зарплаты. Статистику посмотрите. Ну вам видней конечно, о моих причинах переезда. Вам же всё за всех видней и понятней)
