Сообщения

Лямер: Сейчас такие времена наступают, что надо быть готовым в любой момент переезжать в более благоприятное место и это благоприятное место так-же будет перемещаться. Все идет к тому, что будем переезжать за работой или от грозящих неприятностей.

От себя не убежишь Не место красит человека, а человек место. Слава Богу что не все такие трусливые предатели.

Юрий: От себя не убежишь Не место красит человека, а человек место. Слава Богу что не все такие трусливые предатели.

Страшно представить сколько трусливых предателей проживают сейчас в Лондоне с жёнами, детьми, любовницами и гувернантками… За последние годы некто из россиян стал в Лондоне самым крупным налогоплательщиком и там были куплены россиянами десятки тысяч объектов недвижимости. Беспрепятственно выехали на запад даже носители гос.тайны. А «казнят» других, которые «не вписались в рынок», но набрались наглости выжить…

Юрий: От себя не убежишь Не место красит человека, а человек место. Слава Богу что не все такие трусливые предатели.

Конечно слава Богу, а то хороших мест на всех не хватает.

А скажите, рассматривающие переезд из РФ, чем вы руководствуетесь, помимо страха погибнуть на войне? В Москве и СПБ, по-моему, гораздо лучше и жить выгоднее (в плане покупки жилья, оплаты мед. услуг и образования). Знакомые уезжали в Грузию, Казахстан, Узбекистан (в Европу и США не было таких, кроме одной одноклассницы), уровень жизни значительно упал + ты не дома. Даже из обеспеченной семьи одноклассница уезжала аж в 2010 году в Испанию, до сих пор не может приобрести жилье себе, хотя в РФ у нее был большой коттедж с бассейном и перспектива стать депутаткой. Так и живет на отчисления родителей из России…

Вася, общий тренд очень нехороший.
И да есть правило второго поколения- жить нормально могут только уж дети эмигрантов.
А так 3 исключения: брак, высококлассный спец, этническая программа (не только евреи, но и например финны), все остальное, (если ты не приехал хотя бы старшекласcником в школе) ведет только к низам другого общества.
Че тут обсуждать?
upd Забыл о четвертом случае- религиозная программа (протестанские церкви в США).

Крокодил Вася: А скажите, рассматривающие переезд из РФ, чем вы руководствуетесь, помимо страха погибнуть на войне? В Москве и СПБ, по-моему, гораздо лучше и жить выгоднее (в плане покупки жилья, оплаты мед. услуг и образования). Знакомые уезжали в Грузию, Казахстан, Узбекистан (в Европу и США не было таких, кроме одной одноклассницы), уровень жизни значительно упал + ты не дома. Даже из обеспеченной семьи одноклассница уезжала аж в 2010 году в Испанию, до сих пор не может приобрести жилье себе, хотя в РФ у нее был большой коттедж с бассейном и перспектива стать депутаткой. Так и живет на отчисления родителей из России…

Тогда почему столько восторгов по поводу переехавших в США раньше было? Если бы всё вело в низы, никто бы не стремился переезжать.

Крокодил Вася: А скажите, рассматривающие переезд из РФ, чем вы руководствуетесь, помимо страха погибнуть на войне? В Москве и СПБ, по-моему, гораздо лучше и жить выгоднее (в плане покупки жилья, оплаты мед. услуг и образования). Знакомые уезжали в Грузию, Казахстан, Узбекистан (в Европу и США не было таких, кроме одной одноклассницы), уровень жизни значительно упал + ты не дома. Даже из обеспеченной семьи одноклассница уезжала аж в 2010 году в Испанию, до сих пор не может приобрести жилье себе, хотя в РФ у нее был большой коттедж с бассейном и перспектива стать депутаткой. Так и живет на отчисления родителей из России…

Москва и СПб — крупные города. Внутри — как за границей, с неплохим доходом, профессиональным развитием, медициной и образованием. Выехал из города — оказался в России. Те же США, как пример, — более высокий уровень жизни в целом, возможность путешествовать комфортно и недорого по всей стране, а не только по культурным заведениям внутри столичного города. Имхо. Лично переезд никуда не рассматриваю. Бывший коллега полгода назад эмигрировал в США — молодой, здоровый, ему нравится. И да, он IT-шник с довольно востребованными скиллами и доходом.

Jazz Cat: Москва и СПб — крупные города. Внутри — как за границей, с неплохим доходом, профессиональным развитием, медициной и образованием. Выехал из города — оказался в России. Те же США, как пример, — более высокий уровень жизни в целом, возможность путешествовать комфортно и недорого по всей стране, а не только по культурным заведениям внутри столичного города. Имхо. Лично переезд никуда не рассматриваю. Бывший коллега полгода назад эмигрировал в США — молодой, здоровый, ему нравится. И да, он IT-шник с довольно востребованными скиллами и доходом.

Ровно так же и в США. Выехал из города — оказался в Вайоминге. И таких там весь внутренний материк практически луизиан да арканзасов. Я наверно под сотню видосов про американские перди пересмотрел от самих американцев. Просто колесят по стране снимают блог. Мне неинтересны ни Нью Йорк ни Эл Эй, а именно глубинка и в большинстве своем Америка выглядит так. Задрипанные городишки в глуши, бывшие промышленные и добывающие центры. Полумертвые на данный момент. Путешествовать действительно комфортно, но нифига недешево. Задрипанный мотель в сотнях км от крупных городов 100−150 баксов стоит. Все национальные парки, музеи платные. В них вообще чумные цены на отели, заплатишь за кемпинг как за хороший номер в Азии. Страховки, услуги автослесаря, каршеринг недешевые. Я бы даже сказал у нас ситуация получше. Намного больше крупных городов и в них есть жизнь. Все блага цивилизации. Просто все сравнивают с Москвой, а это глупо. Таких городов как Москва в мире то по пальцам рук. В Европе вообще может только Лондон в один ряд можно поставить.

А еще эта система дистриктов когда у тебя внутри города целые кварталы ассоциальные куда даже копы не особо ездят. И такой может находится через дорогу от твоего. В твоем муниципалитете люди зажиточные, они оплачивают содержание пожарной части, полицейского участка, капремонты, школы хорошие. А в соседнем живет беднота и там ни полиции, ни воллмарта нихрена не будет. Школы муниципальные там скорее малолетние преступники собираются чем реально кто-то учится. В США не был, но в ЮАР в этом году своими глазами видел. Как буквально через трассу слева белые живут справа негры. Разделяет их 5 метров полотна дорожного. Но какой же контраст. У нас все-таки понятие плохой район не так воспринимается. Это спальник где тебя в пятницу часов в 11 вечера местная гопота может избить и ограбить. И то не факт. А чтоб прям ты днем зайти не мог в квартал без мысли что пристрелят такого нет. Чтоб целые куски города сплошная преступность. И это ненаглядный Лос Анджелес. Сан Франциско. Сан Диего. Фила. Да почти все мегаполисы.

Max: Ровно так же и в США. Выехал из города — оказался в Вайоминге. И таких там весь внутренний материк практически луизиан да арканзасов. Я наверно под сотню видосов про американские перди пересмотрел от самих американцев. Просто колесят по стране снимают блог. Мне неинтересны ни Нью Йорк ни Эл Эй, а именно глубинка и в большинстве своем Америка выглядит так. Задрипанные городишки в глуши, бывшие промышленные и добывающие центры. Полумертвые на данный момент. Путешествовать действительно комфортно, но нифига недешево. Задрипанный мотель в сотнях км от крупных городов 100−150 баксов стоит. Все национальные парки, музеи платные. В них вообще чумные цены на отели, заплатишь за кемпинг как за хороший номер в Азии. Страховки, услуги автослесаря, каршеринг недешевые. Я бы даже сказал у нас ситуация получше. Намного больше крупных городов и в них есть жизнь. Все блага цивилизации. Просто все сравнивают с Москвой, а это глупо. Таких городов как Москва в мире то по пальцам рук. В Европе вообще может только Лондон в один ряд можно поставить.

Я то же смотрю))) И по моему очень круто. Только там по иному устроено. Непосредественно крупный город там- это, как правило. удел маргиналов.
А вот эта «одноэтажная Америка» — это действительно самое лучшие, что было в истории человечества для пролов.
С одной стороны жить в своем доме, а не термитнике, тихо спокойно, так что двери не закрывают, а с другой стороны вся эта россыпь хуторов и городков благодаря мощной сетки дорог и авто образует такую своебразный город конкурбацию (т. есть вся экономика большого города присутствует). Минус только один- без автомобиля ни как.

AV: Я то же смотрю))) И по моему очень круто. Только там по иному устроено. Непосредественно крупный город там- это, как правило. удел маргиналов.
А вот эта «одноэтажная Америка» — это действительно самое лучшие, что было в истории человечества для пролов.
С одной стороны жить в своем доме, а не термитнике, тихо спокойно, так что двери не закрывают, а с другой стороны вся эта россыпь хуторов и городков благодаря мощной сетки дорог и авто образует такую своебразный город конкурбацию (т. есть вся экономика большого города присутствует). Минус только один- без автомобиля ни как.

Сомнительное удовольствие. У родственника так друга детства увезли в США школьником он там извелся. В классическую пердь по Стивену Кингу. Городок несколько тыщ жителей хрен знает где. Одно два кафе где старики играют в лото и монополию. Из развлечений — все по воскресениям ходят в церковь и есть школьная футбольнкая команда — гордость местная. Всем аулом на ее игры собираются это событие. Футбол если чо их, не нормальный соккер. После нормального города где все было для подростка это пытка. Там реально только в 70 лет в домино сидеть играть. Уж лучше Омск или Челяба чем так.

Max: А еще эта система дистриктов когда у тебя внутри города целые кварталы ассоциальные куда даже копы не особо ездят. И такой может находится через дорогу от твоего. В твоем муниципалитете люди зажиточные, они оплачивают содержание пожарной части, полицейского участка, капремонты, школы хорошие. А в соседнем живет беднота и там ни полиции, ни воллмарта нихрена не будет. Школы муниципальные там скорее малолетние преступники собираются чем реально кто-то учится. В США не был, но в ЮАР в этом году своими глазами видел. Как буквально через трассу слева белые живут справа негры. Разделяет их 5 метров полотна дорожного. Но какой же контраст. У нас все-таки понятие плохой район не так воспринимается. Это спальник где тебя в пятницу часов в 11 вечера местная гопота может избить и ограбить. И то не факт. А чтоб прям ты днем зайти не мог в квартал без мысли что пристрелят такого нет. Чтоб целые куски города сплошная преступность. И это ненаглядный Лос Анджелес. Сан Франциско. Сан Диего. Фила. Да почти все мегаполисы.

Не сгущайте краски. Не все так однозначно.

Max: Сомнительное удовольствие. У родственника так друга детства увезли в США школьником он там извелся. В классическую пердь по Стивену Кингу. Городок несколько тыщ жителей хрен знает где. Одно два кафе где старики играют в лото и монополию. Из развлечений — все по воскресениям ходят в церковь и есть школьная футбольнкая команда — гордость местная. Всем аулом на ее игры собираются это событие. Футбол если чо их, не нормальный соккер. После нормального города где все было для подростка это пытка. Там реально только в 70 лет в домино сидеть играть. Уж лучше Омск или Челяба чем так.

1. У них то же есть рудничные поселки ака моногорода) там, где нет или мала «естественная» экономическая жизнь.
Есть свой «харленд»)) вглуби контенента- то бишь вдали от побережья (но у нас почти вся страна такая).
Естественно, если там нет определенного числа «потребителей» — будет уныло.
И заброшки от этих моногородов них полно
2. Если плотность населения в округе есть- то, например, в 10 тыс. городке будет запросто 10 театров. Потому, что в ближайшей автомобильной доступности еще 120 тыс.
3. Без машины никак- подростков возят даже к друзьям родители, с одной стороны — это проблема. Но в целом скорее это плюс- меньше соблазнов вокруг+ раннее вождение тоже способствует.
(есть мнение, что падение потребления алкоголя в РФ в 00-е связано в масштабной автомобилизацией)

Max: А еще эта система дистриктов когда у тебя внутри города целые кварталы ассоциальные куда даже копы не особо ездят. И такой может находится через дорогу от твоего. В твоем муниципалитете люди зажиточные, они оплачивают содержание пожарной части, полицейского участка, капремонты, школы хорошие. А в соседнем живет беднота и там ни полиции, ни воллмарта нихрена не будет. Школы муниципальные там скорее малолетние преступники собираются чем реально кто-то учится. В США не был, но в ЮАР в этом году своими глазами видел. Как буквально через трассу слева белые живут справа негры. Разделяет их 5 метров полотна дорожного. Но какой же контраст. У нас все-таки понятие плохой район не так воспринимается. Это спальник где тебя в пятницу часов в 11 вечера местная гопота может избить и ограбить. И то не факт. А чтоб прям ты днем зайти не мог в квартал без мысли что пристрелят такого нет. Чтоб целые куски города сплошная преступность. И это ненаглядный Лос Анджелес. Сан Франциско. Сан Диего. Фила. Да почти все мегаполисы.

Так вы пишите прямо, что это благолепие достигнуто за счет нормального среднестатистического обывателя. К которому подмешивают маргинальный и прочий ассоциальный элемент.
По мне так это прекрасно, что каждый живет в своем окружении и не выносят друг другу мозги. Зачем обычному среднестатистическому обывателю нужны алкаши/наркоманы или какая нибудь больная бабка скандалистка ?
А вот наш верхний 1% — че то он то же не хочет жить со всеми.

AV: Так вы пишите прямо, что это благолепие достигнуто за счет нормального среднестатистического обывателя. К которому подмешивают маргинальный и прочий ассоциальный элемент.
По мне так это прекрасно, что каждый живет в своем окружении и не выносят друг другу мозги. Зачем обычному среднестатистическому обывателю нужны алкаши/наркоманы или какая нибудь больная бабка скандалистка?
А вот наш верхний 1% — че то он то же не хочет жить со всеми.

Чего прекрасного то? У тебя гетто может находится через дорогу от твоего дома за лям и оно ничем не огорожено будет. Ты то туда ходить не будешь, а вот к тебе запросто. Погугли во что аллея звезд, центр Сан Франциско, LA превратились. Тоже самое в Кейптауне произошло во время ковида. Черные власти разрешили всем селюкам приезжать в город и даун таун наводнен бомжами. Я там не снимал, потому что по башке белому настучат и отберут, но бездомных там тьма и местные говорят ситуация капец как ухудшилась. А еще там замечательные законы есть: например ты уехал из дома на несколько дней, к тебе залез негр и разбил палатку на газоне во дворе. Если он там прожил 3 или 7 не помню дней ты его прогнать уже не можешь. Будете вместе тусоваться. Ты и в США бомжа прогнать не сможешь из кафе или кинотеатра. Будешь его нюхать сидеть. Или в метро. Нахрен такое соседство. И целые кварталы неработающих наркоманов и преступников.

Характерной особенностью русской культуры является полное отсутсвие диалога (кстати — это очень жирний минус для будущего страны)
Вот ты такой стараешься, объясняешь, пишешь, то там жизнь совершенно иная основанная на автомобиле, что американцы уехали из самих крупных городов, что таки да крупный город- это скорее скопище маргиналов.
А тебе в ответ, как чесали истеричную пропаганду из Соловьева — так и продолжают, даже не потрудившись прочитать, что ты написал.
Да, да МЕТРО с бомжами и в пригородах))) бомж поселился на лужайке, его нельзя выгнать.)))
Да еще намешав все гавно в кучу: говорим про Америку, но давай перескачу и навалю еще про ЮАР.
Но ведь это же по сути завуалированное хамство в чистом виде.
Но, вот допустим канал другая Америка, с Мичиганцины. старый канал с многолетней историей. Это там где страшный и ужасный Детройт по которому наши агитаторы все себе волосы из заднего места вырвали. (кстати все правда)
Электрик из Киева, 20 лет женат на американке, 4 детей (2 своих). Жена домохозяйка. Свой дом у озера, пара авто. Обычная американская семья. Есть еще второй дом.
Работает на электростанции за 40 миль (час на дорогу). Школа 10 мин, магаз 10 мин.
Живут ничего не закрывая))
По воронежским меркам — это верхние 5%. И то здесь это жизнь уже будет частично за «колючей проволокой».
Никакой бредятины, что вы тут написали нет и в помине.
(Кстати там есть недалеко городок, он некоторое время был в упадке, вот там нужно было закрывать дом и машину, счас туда повалил народ из Чигако и стало все лучше)
НО разумеется это все благодаря браку.
Есть сельчанка в Америке- это товарищи рванули из Луганска, когда там только «началось» по баптиской линии.

Ищущий: Тогда почему столько восторгов по поводу переехавших в США раньше было? Если бы всё вело в низы, никто бы не стремился переезжать.

Ключевое слово здесь «раньше». Раньше условные американские «низы» (не бомжи) жили лучше, чем условные совковые «верхи» (не Политбюро). А сейчас всё изменилось.

Max: Ровно так же и в США. Выехал из города — оказался в Вайоминге. И таких там весь внутренний материк практически луизиан да арканзасов. Я наверно под сотню видосов про американские перди пересмотрел от самих американцев. Просто колесят по стране снимают блог. Мне неинтересны ни Нью Йорк ни Эл Эй, а именно глубинка и в большинстве своем Америка выглядит так. Задрипанные городишки в глуши, бывшие промышленные и добывающие центры. Полумертвые на данный момент. Путешествовать действительно комфортно, но нифига недешево. Задрипанный мотель в сотнях км от крупных городов 100−150 баксов стоит. Все национальные парки, музеи платные. В них вообще чумные цены на отели, заплатишь за кемпинг как за хороший номер в Азии. Страховки, услуги автослесаря, каршеринг недешевые. Я бы даже сказал у нас ситуация получше. Намного больше крупных городов и в них есть жизнь. Все блага цивилизации. Просто все сравнивают с Москвой, а это глупо. Таких городов как Москва в мире то по пальцам рук. В Европе вообще может только Лондон в один ряд можно поставить.

Не могу согласиться. Во-первых, в США еще с середины прошлого века построена сеть хайвеев и фривеев. Это многополосные дороги, соединяющие штаты, проходящие часто мимо крупных городов. Выезжаешь, разгоняешься до максимальной скорости и едешь максимально быстро. У нас в РФ таких дорог можно сказать нет, за исключением М4 у которой по 2 полосы в каждом направлении и платной ленинградки. Кто ездил на дальняк по другим дорогам, знает какой это гемор и нервяк. Таким образом можно по стране во-первых передвигаться быстро (по США). Во-вторых, у них очень развит внутренний туризм. Огромное число американцев никуда не выезжают из страны потому что им есть где отдохнуть у себя. Можно приехать в нацпарк, запарковать свой мобилхоум, подключить его к воде, электричеству и канализации и жить там, а днем ходит по дорожкам парка, наблюдать природу, отдыхать, и жить при этом к комфорте. Или поехать на океан, благо их два. Как по мне, так это все прекрасно для развития своей собственной индустрии туризма. У нас ничего из этого нет, нет даже нормальных автокемпингов на федеральных трассах, все остается на уровне четвертьвековой давности в основном.
Что до задрипаных городишек, то американские я не видел, но нашенских повидал предостаточно. Убитые дороги и бедная жизнь, к сожалению, непременный атрибут наших мелких провинциальных городков и прочих селений. И при чем тут Москва, вся страна в Москву жить не переедет, хотя и есть такая тенденция, а остальные города за исключением 2−3 самых крупных и известных, это далеко не Москва по абсолютно всем параметрам.

Jazz Cat: Не могу согласиться. Во-первых, в США еще с середины прошлого века построена сеть хайвеев и фривеев. Это многополосные дороги, соединяющие штаты, проходящие часто мимо крупных городов. Выезжаешь, разгоняешься до максимальной скорости и едешь максимально быстро. У нас в РФ таких дорог можно сказать нет, за исключением М4 у которой по 2 полосы в каждом направлении и платной ленинградки. Кто ездил на дальняк по другим дорогам, знает какой это гемор и нервяк. Таким образом можно по стране во-первых передвигаться быстро (по США). Во-вторых, у них очень развит внутренний туризм. Огромное число американцев никуда не выезжают из страны потому что им есть где отдохнуть у себя. Можно приехать в нацпарк, запарковать свой мобилхоум, подключить его к воде, электричеству и канализации и жить там, а днем ходит по дорожкам парка, наблюдать природу, отдыхать, и жить при этом к комфорте. Или поехать на океан, благо их два. Как по мне, так это все прекрасно для развития своей собственной индустрии туризма. У нас ничего из этого нет, нет даже нормальных автокемпингов на федеральных трассах, все остается на уровне четвертьвековой давности в основном.
Что до задрипаных городишек, то американские я не видел, но нашенских повидал предостаточно. Убитые дороги и бедная жизнь, к сожалению, непременный атрибут наших мелких провинциальных городков и прочих селений. И при чем тут Москва, вся страна в Москву жить не переедет, хотя и есть такая тенденция, а остальные города за исключением 2−3 самых крупных и известных, это далеко не Москва по абсолютно всем параметрам.

А в чем противоречие то, я ровно тоже самое и отметил. Хорошее дорожное покрытие (написал: путешествовать дейсвтительно комфортно), куча национальных парков, музеев, кемпингов. Только они платные дорогущие и абонемент лучше за полгода брать иначе риск тупо не попасть потом изза солд аута. Все что я описал касается внутрематериковых штатов, про побережья я ниче не говорил, они развиты, заселены они и есть американская картинка, пляжи, небоскребы вот это вот все. А большая часть страны довольно селюковая унылая местность. Твин Пикс, Кастл Рок, Сайлент Хилл вот типичные городишки если киношный аналог нужен. Огромный плюс что преступности там почти нет пушто нет цветных. Но и делать в таких городах абсолютно нечего.

Сейчас-Чихну Апчхи: Ключевое слово здесь «раньше». Раньше условные американские «низы» (не бомжи) жили лучше, чем условные совковые «верхи» (не Политбюро). А сейчас всё изменилось.

Глянул табл. эмиграции из РФ — с 2014-го кол-во мигрирующих стало резко расти. Более 300-т тыс. ежегодно выезжало. В 2022-м вообще более 600-т тыс. уехало.