Сообщения

Статистика и почему переезжают.
Читаю тут про споры по статистике переехавших… И чего спорить-то, открываем Википедию, читаем про желаемый город, там указано прирост или убыль и на сколько. В Ставрополе (и в Михайловске) стабильный прирост населения. Теперь по поводу отсутствия работы или маленьких зарплат. Чисто по логике предполагаю, что запрос на услуги большой и растет, потому что растет количество проживающих. Т.е. предложений по работе в принципе должно быть много. Другое дело, что большинство этих предложений в сфере услуг, и зарплаты за эти услуги низкие по причине низкой покупательной способности населения, ввиду отсутствия крупной промышленности и как следствие денежных потоков. Т.е. предложений много и большинство в районе 15−30 тыс. руб. Все, конечно, может измениться, если где нить неподалеку откроют небольшое газовое месторождение, но я надеюсь, что этого не случится.
Теперь куда едут люди и почему. Итак, если вы молодой и энергичный житель региона, очень хотите заработать много денег и быстро, вы едете куда? Правильно, на север, на вахту или в Сибирь. А если вы молодой, красивый, умный и т.п. и хотите сделать карьеру и заработать денег, вы едете в Москву. Это же касается и коренных жителей Ставрополя. Кстати, со мной в кабинете работают два ставропольца. И чего-то, говорят, пока назад в Ставрополь не собираются.
Так вот, к чему я веду. В Ставрополь никто из вменяемых переезжающих не едет за деньгами, потому, что их там нет. Ставрополь, как и большинство городов РФ это не про деньги вообще.
А вот про что именно Ставрополь? Это, как мне кажется, про жизнь, про здоровье, про климат, про хорошее настроение, про свой дом, про кусок земли, про спокойную старость.
Теперь кто куда едет. Надо понимать, что в Москву едут не только молодые, красивые и умные. Москва — это ещё и город гасторбайтеров, аферистов, мошенников всех мастей и стран. И вот они не едут в Москву инвестировать, а едут сосать деньги страны. Про Москву, в которую я приехал из региона и в которой я провел последние 16 лет можно написать много хорошего и плохого. Но я отмечу только один важный тезис. Ты получаешь деньги взамен на свою жизнь и здоровье, в этом суть жизни переехавшего в Москву. Это может продолжаться 5−10−15−20 лет, но в какой-то момент понимаешь, что порох, когда нить закончится, а пожить ты так и не успел. Поэтому, иногда в жизни нужно что-то кардинально менять. И я начал смотреть в сторону юга. Юг у нас и так не большой и больше вряд ли станет. А желающих пожить на юге все больше. И рассматривал я юг с максимально низким уровнем жизни (читай уровнем зарплат), потому, что если у тебя есть пассивный доход, и работать ты особо не собираешься, то в этом случае проживание будет наиболее комфортным. При этом остальные плюсы должны быть в наличии, такие как благоустройство, безопасность, климат. И таким городом оказался именно Ставрополь. Естественно направления с ещё более низким уровнем жизни вроде Дагестана и Калмыкии я не рассматривал. А Волгоград, например, вгоняет в депрессию даже тогда, когда про него просто читаешь.
Кто же едет в Ставрополь? Опять же я говорю про вменяемых переезжантов. Потому, что если ты сначала переехал, потом вспомнив, что у тебя нет бабла на еду, начал искать работу, потом понял, что ты особо ничего не умеешь, а работать за 20 тыс. руб. не готов, потом начал писать на форуме, что работы нет, город — клоака и население умирает с голоду, то ты априори невменяем (кроме того, что балабол на букву «п»). В Ставрополь, мне так кажется, следует ехать людям, которые уже все себе заработали и вопрос работы для них, ну номинальный, есть — хорошо, нет — тоже хорошо. Я, например, не очень представляю, как я после зарплаты в 100 т.р. буду делать тоже самое за 20 т.р. Т.е. едут те, которые могут работать дистанционно или на вахте, или вообще не работать, или пенсионеры, или те, у кого и в том регионе откуда переезжают уровень жизни подобный. И эти люди, покупают дома и квартиры. А значит они инвесторы. А инвестиции в край в любом виде нужно приветствовать. Некоторые, кроме того, что создают спрос на услуги, создают ещё и рабочие места. Как-то так.

Интересно, оказывается Ставрополь попал в тройку популярных туристических направлений у россиян, на август месяц:
turistas.me/posts/id1746-onetwotrip-opredelil-populyarnye-napravleniya-otdyxa-u-rossiyan-v-avguste

Demetrius: Статистика и почему переезжают.
Читаю тут про споры по статистике переехавших… И чего спорить-то, открываем Википедию, читаем про желаемый город, там указано прирост или убыль и на сколько. В Ставрополе (и в Михайловске) стабильный прирост населения. Теперь по поводу отсутствия работы или маленьких зарплат. Чисто по логике предполагаю, что запрос на услуги большой и растет, потому что растет количество проживающих. Т.е. предложений по работе в принципе должно быть много. Другое дело, что большинство этих предложений в сфере услуг, и зарплаты за эти услуги низкие по причине низкой покупательной способности населения, ввиду отсутствия крупной промышленности и как следствие денежных потоков. Т.е. предложений много и большинство в районе 15−30 тыс. руб. Все, конечно, может измениться, если где нить неподалеку откроют небольшое газовое месторождение, но я надеюсь, что этого не случится.
Теперь куда едут люди и почему. Итак, если вы молодой и энергичный житель региона, очень хотите заработать много денег и быстро, вы едете куда? Правильно, на север, на вахту или в Сибирь. А если вы молодой, красивый, умный и т.п. и хотите сделать карьеру и заработать денег, вы едете в Москву. Это же касается и коренных жителей Ставрополя. Кстати, со мной в кабинете работают два ставропольца. И чего-то, говорят, пока назад в Ставрополь не собираются.
Так вот, к чему я веду. В Ставрополь никто из вменяемых переезжающих не едет за деньгами, потому, что их там нет. Ставрополь, как и большинство городов РФ это не про деньги вообще.
А вот про что именно Ставрополь? Это, как мне кажется, про жизнь, про здоровье, про климат, про хорошее настроение, про свой дом, про кусок земли, про спокойную старость.
Теперь кто куда едет. Надо понимать, что в Москву едут не только молодые, красивые и умные. Москва — это ещё и город гасторбайтеров, аферистов, мошенников всех мастей и стран. И вот они не едут в Москву инвестировать, а едут сосать деньги страны. Про Москву, в которую я приехал из региона и в которой я провел последние 16 лет можно написать много хорошего и плохого. Но я отмечу только один важный тезис. Ты получаешь деньги взамен на свою жизнь и здоровье, в этом суть жизни переехавшего в Москву. Это может продолжаться 5−10−15−20 лет, но в какой-то момент понимаешь, что порох, когда нить закончится, а пожить ты так и не успел. Поэтому, иногда в жизни нужно что-то кардинально менять. И я начал смотреть в сторону юга. Юг у нас и так не большой и больше вряд ли станет. А желающих пожить на юге все больше. И рассматривал я юг с максимально низким уровнем жизни (читай уровнем зарплат), потому, что если у тебя есть пассивный доход, и работать ты особо не собираешься, то в этом случае проживание будет наиболее комфортным. При этом остальные плюсы должны быть в наличии, такие как благоустройство, безопасность, климат. И таким городом оказался именно Ставрополь. Естественно направления с ещё более низким уровнем жизни вроде Дагестана и Калмыкии я не рассматривал. А Волгоград, например, вгоняет в депрессию даже тогда, когда про него просто читаешь.
Кто же едет в Ставрополь? Опять же я говорю про вменяемых переезжантов. Потому, что если ты сначала переехал, потом вспомнив, что у тебя нет бабла на еду, начал искать работу, потом понял, что ты особо ничего не умеешь, а работать за 20 тыс. руб. не готов, потом начал писать на форуме, что работы нет, город — клоака и население умирает с голоду, то ты априори невменяем (кроме того, что балабол на букву «п»). В Ставрополь, мне так кажется, следует ехать людям, которые уже все себе заработали и вопрос работы для них, ну номинальный, есть — хорошо, нет — тоже хорошо. Я, например, не очень представляю, как я после зарплаты в 100 т.р. буду делать тоже самое за 20 т.р. Т.е. едут те, которые могут работать дистанционно или на вахте, или вообще не работать, или пенсионеры, или те, у кого и в том регионе откуда переезжают уровень жизни подобный. И эти люди, покупают дома и квартиры. А значит они инвесторы. А инвестиции в край в любом виде нужно приветствовать. Некоторые, кроме того, что создают спрос на услуги, создают ещё и рабочие места. Как-то так.

Интересно было почитать Ваш отзыв. 🙂 Насчет газового месторождения — все уже найдено до нас. 😉
Северо-Ставропольское подземное хранилище газа (ПХГ) — крупнейшее в мире, вмещает до 90 млрд куб. м активного газа. Суточный объем отбираемого топлива может достигать 190 млн кубометров. ПХГ создано на базе истощенного многопластового газового месторождения в 30 км от Ставрополя.

Оксана: Интересно было почитать Ваш отзыв. ? Насчет газового месторождения — все уже найдено до нас. ?
Северо-Ставропольское подземное хранилище газа (ПХГ) — крупнейшее в мире, вмещает до 90 млрд куб. м активного газа. Суточный объем отбираемого топлива может достигать 190 млн кубометров. ПХГ создано на базе истощенного многопластового газового месторождения в 30 км от Ставрополя.

Можно добавить, что первый для Москвы газ в промышленных масштабах, на основе которого и началась внутренняя массовая газификация Москвы, начал поступать именно со Ставропольского месторождения. Правда довольно быстро к нему подключились параллельно и другие месторождения. А затем, у нас газ истощился…, однако осталось природное подземное хранилище, которое продолжает эксплуатироваться по полной и до настоящего времени.

В Ставрополе задержали почти всю верхушку регионального ГИБДД. Их подозревают в коррупции
news.drom.ru/84751.html

Отлично, оказывается, можно жить в Ставрополе.

Demetrius:
Статистика и почему переезжают.
…
Т.е. предложений по работе в принципе должно быть много. Другое дело, что большинство этих предложений в сфере услуг, и зарплаты за эти услуги низкие по причине низкой покупательной способности населения, ввиду отсутствия крупной промышленности и как следствие денежных потоков.
…
Так вот, к чему я веду. В Ставрополь никто из вменяемых переезжающих не едет за деньгами, потому, что их там нет. Ставрополь, как и большинство городов РФ это не про деньги вообще.
…
Кто же едет в Ставрополь? Опять же я говорю про вменяемых переезжантов..

Работающих 100% удаленно и пенсионеров, которым их пенсии хватило бы на переезд, их очень мало в стране таких. Офисным удаленщикам периодически надо появляться в офисе. Если это творческие удаленщики — они скорее в Турции будут снимать. Пенсионеры с большой пенсией или инвесторы даже с небольшими с деньгами — Тай, Сочи или Москва. Ставрополь таких не интересует.
Те, кто хотят заработать — вы все верно сказали, выбирают или вахты на севере или работу в Москве.

Так кто тогда остается на переезд? Если страна у нас откровенно бедная и небогатая, то кто же едет?

В первую очередь любители «южного образа жизни по-бюджетному (т.е. недорого)».
Проныры, верткие на язык, любители что-то замутить, урвать. Мечтающие ничего не делать, загорать и иметь свой домик с садом в месте где не бывает зимы. Бочку варенья и корзину печенья.
Риэлторы, продавцы, мелкие торговцы, хитрецы и ловкачи всех мастей.

Вторая категория людей — «бедовые».
Сбегающие из городов с плохой экологией и тяжелым климатом, но не имеющие средств на крупные города (Питер). Или просто боящиеся крупных мегаполисов (есть и такие).
Продают единственное жилье, достают свои небольшие накопления и переезжают на ПМЖ. Обустраиваясь на месте (покупка жилья, ремонт, поиск работы), начинают терпеть от первой категории.

Третья категория — «провинциальные студенты». Те, кто не смог поступить в Питере или Москве или кому там слишком дорого и далеко. Студенты из кавказских республик и небольших районных городов.

Это те, кто едет, не местные.

Demetrius: Статистика и почему переезжают.
Я, например, не очень представляю, как я после зарплаты в 100 т.р. буду делать тоже самое за 20 т.р.

На самом деле, если брать основные массовые вакансии, то разница в ЗП с Москвой всего раза в 2, например тут водитель такси в среднем получает 40−60 в Москва в 100−140, продавец какой нибудь пятерочки 20−30 в Москве 40−60, курьер 25−50 в Москве 50−80…

yuriseid: Если это творческие удаленщики — они скорее в Турции будут снимать. Пенсионеры с большой пенсией или инвесторы даже с небольшими с деньгами — Тай, Сочи или Москва. Ставрополь таких не интересует.

В первую очередь любители «южного образа жизни по-бюджетному (т.е. недорого)».
Проныры, верткие на язык, любители что-то замутить, урвать. Мечтающие ничего не делать, загорать и иметь свой домик с садом в месте где не бывает зимы. Бочку варенья и корзину печенья.
Риэлторы, продавцы, мелкие торговцы, хитрецы и ловкачи всех мастей.

Вторая категория людей — «бедовые».
Сбегающие из городов с плохой экологией и тяжелым климатом, но не имеющие средств на крупные города (Питер). Или просто боящиеся крупных мегаполисов (есть и такие).
Продают единственное жилье, достают свои небольшие накопления и переезжают на ПМЖ. Обустраиваясь на месте (покупка жилья, ремонт, поиск работы), начинают терпеть от первой категории.

Это те, кто едет, не местные.

Удивительно, но в своих планах на переезд, моя семья объединяет почти все ваши категории. Я — творческий удаленщик, но на постоянной официальной работе на госкорпорацию. Вы мне предлагаете детей в Турции обучать или в Тайланде тратить в долларах, а зарабатывать в рублях, да?)))) Супруга — частный риэлтор, впахивает не хуже любого другого специалиста. Вы думаете легко риэлтору работать в ДРУГОМ городе, где нет ни связей, ни знания города? Уехать мы хотим из города с плохой экологией и тяжелым климатом, а средств на Спб и Мск, естественно, нет.

[Цитата #231291]Demetrius: Статистика и почему переезжают.
«большинство этих предложений в сфере услуг, и зарплаты за эти услуги низкие по причине низкой покупательной способности населения, ввиду отсутствия крупной промышленности и как следствие денежных потоков. Т.е. предложений много и большинство в районе 15−30 тыс. руб.»
Довольно таки спорное утверждение. Например в крае есть так называемая «Промышленная столица» — это город Невинномысск, так вот там на 120 тыс. населениЯ есть несколько, прям, крупных промышленных предприятий, даже по российским меркам, например — «Арнест» — работает на всю Россию и на экспорт, ворочает миллиардами; «Азот» — гигант хим. производства, работает на всю Россию и на экспорт, ворочает миллиардами не только рублей, но и долларов, «Невинномысская ГРЭС» — так же крутятся огромные деньги и ещё куча различных смежных и самостоятельных производств. Однако покупательская способность местного населения совсем не выше чем в Ставрополе, даже наоборот и многие местные жители перебираются на ПМЖ в столицу края. Кстати, в самом Ставрополе так же есть, можно сказать, гигант промышленности, даже не в российском, а в мировом масштабе — это концерн «Энергомера» — «Монокристалл» — мировой лидер в производстве искусственных сапфиров для электроники, поставляет свою продукцию в Азию, Америку, Европу, так же ворочает миллиардами долларов, даже имеет свои заводы на территории Китая, которые управляются из Ставрополя! Так что плохо Вы разбираетесь в этом вопросе вообще и в ставропольской промышленности, в частности. Надо с начала хорошо изучить тему, а потом делать такие громкие выводы.

Трудоустройство в небольших (на 250−600 тысяч населения) городах имеет свою специфику.

Крупных и выживших предприятий работающих на федеральный рынок не так уж и много. На город всего несколько штук и их все знают. Зарплаты у них бывают, более-менее конкурентные, 30тыс и более.
И на них, как правило, стоит очередь из местных желающих. Поэтому требования у таких локальных лидеров работного рынка — завышенные.

Затем идут местные локальные сервисные фирмы с регистрацией ООО — логистические, ремонтные, оптово-торговые, микро-производители и прочие, обслуживающие местные потребности. Это местные бизнесы. И там уже начинаются зарплаты 18−25тыс.

Затем местные ИП с несколькими сотрудниками. Там уже и оформление в серую, самозанятые и нарушения ТК.

И наконец в нижней части рынка — такси, агрегаторы, колл-центры, независимые агенты, масс-найм в супермаркеты и на склады. Сдельная оплата, почасовая, % от сделки и конечно — штрафы. Такой работы много и это тоже присутствует на локальном рынке. Как говорят — «кто хочет — тот работает…», «работы много — работать не хотят». Это как раз про эти варианты.

Если у вас есть удаленная работа на компанию федерального масштаба — это прекрасно!
Если повезло устроиться на лидирующее локальное предприятие, которое работает на федеральный рынок — это хорошо, как минимум — не плохо.

А вот все остальные варианты — очень не очень. Уровень жизни будет низким.

Так в любом городе дела обстоят, кроме парочки всем известных.

Сергей: [Цитата #231291]Demetrius: Статистика и почему переезжают.
«большинство этих предложений в сфере услуг, и зарплаты за эти услуги низкие по причине низкой покупательной способности населения, ввиду отсутствия крупной промышленности и как следствие денежных потоков. Т.е. предложений много и большинство в районе 15−30 тыс. руб.»
Довольно таки спорное утверждение. Например в крае есть так называемая «Промышленная столица» — это город Невинномысск, так вот там на 120 тыс. населениЯ есть несколько, прям, крупных промышленных предприятий, даже по российским меркам, например — «Арнест» — работает на всю Россию и на экспорт, ворочает миллиардами; «Азот» — гигант хим. производства, работает на всю Россию и на экспорт, ворочает миллиардами не только рублей, но и долларов, «Невинномысская ГРЭС» — так же крутятся огромные деньги и ещё куча различных смежных и самостоятельных производств. Однако покупательская способность местного населения совсем не выше чем в Ставрополе, даже наоборот и многие местные жители перебираются на ПМЖ в столицу края. Кстати, в самом Ставрополе так же есть, можно сказать, гигант промышленности, даже не в российском, а в мировом масштабе — это концерн «Энергомера» — «Монокристалл» — мировой лидер в производстве искусственных сапфиров для электроники, поставляет свою продукцию в Азию, Америку, Европу, так же ворочает миллиардами долларов, даже имеет свои заводы на территории Китая, которые управляются из Ставрополя! Так что плохо Вы разбираетесь в этом вопросе вообще и в ставропольской промышленности, в частности. Надо с начала хорошо изучить тему, а потом делать такие громкие выводы.

Что толку в перечислении этих предприятий, если в них (и на них) трудится от силы 5−10 процентов населения? А остальные продавцы, парикмахеры и таксисты и прочие услуги. Ставропольский край это в лучшем случае аграрный край, и никогда он не был промышленным и не будет. И конкретно Ставрополь и Невинномысск в том числе.

Demetrius: Что толку в перечислении этих предприятий, если в них (и на них) трудится от силы 5?10 процентов населения? А остальные продавцы, парикмахеры и таксисты и прочие услуги. Ставропольский край это в лучшем случае аграрный край, и никогда он не был промышленным и не будет. И конкретно Ставрополь и Невинномысск в том числе.

Откуда такая уверенность? 😉 Вот Вам статистика занятости населения Ставропольского края для начала.
stavstat.gks.ru/storage/mediabank/496ZO1OZ/%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95%20%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98%20%D0%97%D0%90%D0%9D%D0%AF%D0%A2%D0%9E%D0%93%D0%9E%20%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF.pdf
Прежде чем писать, надо хотя бы немного изучить вопрос.
Считаем в процентах от всего занятого населения.
Как видите, в сельском хозяйстве в Став. крае сейчас занято меньше 15% трудоспособного населения и каждый год эта доля уменьшается, поскольку современному сельскому хозяйству много работников не требуется. В обрабатывающей промышленности — 11% и доля все время растет.
Для примера статистика супер промышленного Красноярского края: доля населения, занятого в обрабатывающей промышленности около 14%. Такая уж большая разница? Остальные виды деятельности можно сравнить по таблицам. И честно говоря, не вижу критической разницы в структуре занятости населения, кроме того, что в Красноярском крае несколько больше доля людей работающих в добыче, обработке, энергетике, и меньше в сельском хозяйстве и гостиничном бизнесе, что естественно. Но опять же разница не критическая, не в разы, а на проценты.

Вложения:

1. 

Андрей Власов: Удивительно, но в своих планах на переезд, моя семья объединяет почти все ваши категории. Я — творческий удаленщик, но на постоянной официальной работе на госкорпорацию. Вы мне предлагаете детей в Турции обучать или в Тайланде тратить в долларах, а зарабатывать в рублях, да?)))) Супруга — частный риэлтор, впахивает не хуже любого другого специалиста. Вы думаете легко риэлтору работать в ДРУГОМ городе, где нет ни связей, ни знания города? Уехать мы хотим из города с плохой экологией и тяжелым климатом, а средств на Спб и Мск, естественно, нет.

А то, что на новом месте жительства город будет полумилионник, а уезжаете вы из 1,5млн жителей — вас не особо сильно смущает? Из таких мест выехать будет очень тяжело, если что пойдет не так.

Могли бы уехать в какой-нибудь пригород СПб, например. Гатчина, Всеволожск, Тосно и т.п. Поджавшись по квадратным метрам и по ремонту. Все же лучше, чем Юг страны с экономикой из торговли.

И по занятости — одно дело быть риэлтором в 1,5млн, совсем другое — в 500тыс жителей. Даже какая-нибудь Самара была бы лучше.
В полумиллионниках и средний частный бизнес толком не живет и подразделений-филиалов нормальных компаний не найти. Как из-за покупательской способности так и отсутствия кадров на местах.

Оксана: Откуда такая уверенность? ? Вот Вам статистика занятости населения Ставропольского края для начала.
stavstat.gks.ru/storage/mediabank/496ZO1OZ/%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95%20%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98%20%D0%97%D0%90%D0%9D%D0%AF%D0%A2%D0%9E%D0%93%D0%9E%20%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF.pdf
Прежде чем писать, надо хотя бы немного изучить вопрос.
Считаем в процентах от всего занятого населения.
Как видите, в сельском хозяйстве в Став. крае сейчас занято меньше 15% трудоспособного населения и каждый год эта доля уменьшается, поскольку современному сельскому хозяйству много работников не требуется. В обрабатывающей промышленности — 11% и доля все время растет.
Для примера статистика супер промышленного Красноярского края: доля населения, занятого в обрабатывающей промышленности около 14%. Такая уж большая разница? Остальные виды деятельности можно сравнить по таблицам. И честно говоря, не вижу критической разницы в структуре занятости населения, кроме того, что в Красноярском крае несколько больше доля людей работающих в добыче, обработке, энергетике, и меньше в сельском хозяйстве и гостиничном бизнесе, что естественно. Но опять же разница не критическая, не в разы, а на проценты.

А вам, прежде чем писать, стоит разобраться в сути полемики. Мне все равно, кто и где и чем занят по статистике, я смотрю в масштабе. Я говорил лишь о том, что Ставропольский край никогда не считался промышленным, но всегда считался аграрным. Это не говорит о том, что миллион человек в поле пашут. А так же я говорил о том, что вследствие отсутствия крупной промышленности (опять же это не значит, что промышленности нет вообще) нет высоких зарплат, как и нет дефицита уникальных кадров. Ну, например нужен мне инженер, зачем мне платить ему 100 тыс. если он готов пахать за 50 тыщ, и ещё очередь таких же за ним. Ну вот взял я одного, а больше мне не нужно, и остальные разбежались, кто в таксисты, кто в продавцы, кто в охранники, кто в другие города.
Что касается статистики, Ставрополь по количеству населения на 45 месте в РФ, а в топе промышленных городов в 3 сотне, а Невинномысска там вообще нет. И никакие ваши доводы, ссылки на исследования статистику эту не изменят.
И теперь о сути полемики. Вы вообще что мне хотите доказать? Что Ставрополь это промышленный гигант и силиконовая долина с кузницей уникальных кадров и технологий? Или что тут средняя ЗП 100 т.р.
Нет, это обычный красивый, южный город, без крупных производств, климат, экология на уровне, все дела. Поэтому сюда переезжают, поэтому идет строительство ЖК и Т. Ц. На севере есть абсолютно аналогичный город Петрозаводск. Только в Петрозаводске тепло пару месяцев в году, а в Ставрополе пол года.

Demetrius: А вам, прежде чем писать, стоит разобраться в сути полемики. Мне все равно, кто и где и чем занят по статистике, я смотрю в масштабе. Я говорил лишь о том, что Ставропольский край никогда не считался промышленным, но всегда считался аграрным. Это не говорит о том, что миллион человек в поле пашут. А так же я говорил о том, что вследствие отсутствия крупной промышленности (опять же это не значит, что промышленности нет вообще) нет высоких зарплат, как и нет дефицита уникальных кадров. Ну, например нужен мне инженер, зачем мне платить ему 100 тыс. если он готов пахать за 50 тыщ, и ещё очередь таких же за ним. Ну вот взял я одного, а больше мне не нужно, и остальные разбежались, кто в таксисты, кто в продавцы, кто в охранники, кто в другие города.
Что касается статистики, Ставрополь по количеству населения на 45 месте в РФ, а в топе промышленных городов в 3 сотне, а Невинномысска там вообще нет. И никакие ваши доводы, ссылки на исследования статистику эту не изменят.
И теперь о сути полемики. Вы вообще что мне хотите доказать? Что Ставрополь это промышленный гигант и силиконовая долина с кузницей уникальных кадров и технологий? Или что тут средняя ЗП 100 т.р.
Нет, это обычный красивый, южный город, без крупных производств, климат, экология на уровне, все дела. Поэтому сюда переезжают, поэтому идет строительство ЖК и Т. Ц. На севере есть абсолютно аналогичный город Петрозаводск. Только в Петрозаводске тепло пару месяцев в году, а в Ставрополе пол года.

Никто Вам ничего доказывать не собирается, поскольку мы, в отличие от Вас, здесь живём и знаем ситуацию намного лучше. Оксана и сергей привели КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, что высказывание об отсутствии в городе и крае крупной промышленности, мягко говоря, не совсем верное. Но для Вас факты ничего не значат, для Вас важнее, «что» и с «чем» ассоциируется в вашей голове. Таких товарищей обычно называют «упоротыми» и доказывать вам что-то — пустая трата времени ((

Vladislav_STAV: Никто Вам ничего доказывать не собирается, поскольку мы, в отличие от Вас, здесь живём и знаем ситуацию намного лучше. Оксана и сергей привели КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, что высказывание об отсутствии в городе и крае крупной промышленности, мягко говоря, не совсем верное. Но для Вас факты ничего не значат, для Вас важнее, «что» и с «чем» ассоциируется в вашей голове. Таких товарищей обычно называют «упоротыми» и доказывать вам что-то — пустая трата времени ((

Графа (в т. ч в динамике): «Торговля оптовая и розничная; ремонт автотранспортных средств и мотоциклов», «Образование», «Деятельность в области культуры, спорта, организации досуга и развлечений»,
«Деятельность в области информации и связи», «Деятельность гостиниц и предприятий общественного питания» и т.д.

Мой товарищ по работе прожил в Ставрополе больше 9 месяцев. Вернулся. Теперь хочет туда обратно на ПМЖ перебраться. Предлагает мне сьездить посмотреть и пожить месяца три чтобы я ему поверил что город лучше нашего миллионника. Придется послушаться совета.

Demetrius:
Что касается статистики, Ставрополь по количеству населения на 45 месте в РФ, а в топе промышленных городов в 3 сотне, а Невинномысска там вообще нет. И никакие ваши доводы, ссылки на исследования статистику эту не изменят.
И теперь о сути полемики. Вы вообще что мне хотите доказать? Что Ставрополь это промышленный гигант и силиконовая долина с кузницей уникальных кадров и технологий? Или что тут средняя ЗП 100 т.р.
Нет, это обычный красивый, южный город, без крупных производств, климат, экология на уровне, все дела. Поэтому сюда переезжают, поэтому идет строительство ЖК и Т. Ц. На севере есть абсолютно аналогичный город Петрозаводск. Только в Петрозаводске тепло пару месяцев в году, а в Ставрополе пол года.

В полемику вступать даже не собиралась, и тем более доказывать. 🙂 Просто привела статистику по краям, один из которых в сознании обывателей считается «аграрным», а другой «промышленным». Этим хотела подчеркнуть, что обывательские представления не всегда верно отражают реальность. И Ставропольский край хоть и не сравним с ведущими промышленными регионами, тем не менее имеет вполне себе развитый промышленный сектор на среднем по стране уровне. И Вам бы тоже не мешало, если ссылаетесь на какие-то статистические исследования, давать ссылки — это улучшает наглядность и повышает обоснованность Вашего мнения. А то так можно скатиться до уровня «мамкиных ыкспердов» типа юрки-сеида, который по всем темам бродит и всех жизни учит. 😉
А Ваши личные наблюдения, безусловно, будут очень интересны, я всегда такие с удовольствием читаю.

Ох, время мое время…(