Сообщения

Цирцея: У на ситуация несколько другая — мы решили податься вдогонку к детям, сыну 27 лет, музыкант, выпускник СПБ консерватории, дочери в августе 25 лет — она в июне получит тоже диплом

У нас именно такая же история-дети сказали что учиться хотят в Петербурге, сын поступил на матмех СПБГУ, в 2012, мы за ним в 2014 и рванули, сейчас дочка будет поступать, мечтает об архитектурном, там и маленький подойдет) И тоже руководствовались мыслью про внуков и желание жить поближе к детям. Хотя теперь понимаем-и чего мы раньше то в Питер не переехали?)))) Очень интересный город. Получается, спасибо детям, что вытащили нас сюда.
Согласна со всеми комментариями выше насчет специальности и своего жилья. С хорошей технической специальностью мы здесь зарабатываем больше, чем в регионе, на собеседование поехали на следующее утро после того как бросили резюме. Жилье также-продали там, купили тут. Единственное-очень рады что не сразу купили квартиру, потому что когда приехали-подумывали о Балтийской Жемчужине (красивый район, но дома все равно высокие), а потом в итоге выбрали Петергоф, и теперь рады, так как поняли что высокие дома, даже 16 этажей на нас давят, мы все же провинциалы. Поэтому можно посоветовать переезжающим не бросаться сразу с деньгами в руках в первый район, а все же оглядеться, пожить месяц — три на съемном жилье, поездить, порасспрашивать, посмотреть, как себя ощущать будете. Потому что разница между районами колоссальная.
Ну и расстояние до работы-очень важная вещь, согласна. Но это не значит что в Пушкине или Петергофе нет работы. Она есть, и есть даже за КАДом! А почему бы и нет? жить в пригороде и ездить на работу в область. У мужа за КАДом, например, небольшой завод. Но из Петергофа ты там будешь через 15 минут на машине. В общем, все относительно.
Дмитрий молодец, что призывает сто раз подумать и все взвесить, просчитать свои возможности. но совсем уж отговаривать народ ехать в Петербург не надо)

Natalie: У нас именно такая же история-дети сказали что учиться хотят в Петербурге,

Да и у нас история очень похожая (то есть пока — её начало). Сын в 2014 году поступил в магистратуру СПбГПУ. Сейчас работает в Петербурге в крупной IT-компании. Дочка — фигуристка, в 2015 году поступила в университет физкультуры и спорта имени Лесгафта, учится на тренера по фигурному катанию. В нашем городе не получить таку специальность. У меня в Екатеринбурге все ОК с жильем и работой, но вдали от детей мне очень плохо. И третий год я мучаюсь: переезжать — не переезжать. И если переезжать, то в какой район. То одно решение приму, то другое))) Недавно все же выставила нашу квартиру на продажу. Очень волнуюсь и переживаю, что в итоге получится. Natalie и Цирцея, вы меня вдохновляете. Спасибо!

Вот я именно на третий год сломалась,и поняла, что все. Если срочно не перееду то прямо умру. Потому может быть все так резко у нас и быстро получилось. Удачи вам, не переживайте, устроитесь, и все будет хорошо.

Цирцея, спасибо вам за поддержку.

Да пожалуйста. Я уверена, что у людей, подобных нам, как раз все и сложится так как нужно. Ибо мы не за рублем едем и не за «розовыми мечтами «, а вполне себе понимаем на что идем и зачем мы тут. Правда, я до сих пор еще ни разу не подумала, что могла как-то по-другому поступить. Единственное о чем жалею — ну почему я не переехала гораздо раньше.

И кстати, ради обьективности — еще одна моя знакомая, так же как и мы, уехала из своего города сюда. Причина переезда — дочь, больна заболеванием опорно-двигательной системы, стояли на очереди на операцию. Сделали в Институте Турнера, кстати в Пушкине он расположен, единственное место в нашей стране, где лечат, по всему позвоночнику стоит металлическая конструкция типа штифт. Год стоит — потом его удаляют (ребенок растет), и снова ставят уже другой штифт…серия операций, долгое лечение, лежат там ребята по году-два, и учатся прямо там же. Конечно же, как поступают родители? Едут сюда. Это я пишу в целях обратить внимание, насколько разными бывают причины переезда в Санкт-Петербург, и как порой неожиданно читать тут, что только в Москве якобы люди обретают счастье бытия…..

Цирцея, вы совершенно правы. Одно дело, когда человек переезжает в надежде выйти на определённый уровень достатка. Такие надежды могут не оправдаттся, и тода неизбежно разочарование. Совсем другое дело, когда основная цель переезда — нематериальная. Думаю, в таком случае, можно и чем-то пожертвовать, перетерпеть какие-то трудности, а на какие-то моменты вообще не будешь обращать внимание, допустим, на погоду.

Всем добрый день. Планируем с семьёй через год переехать в Санкт-Петербург. Очарована этим волшебным городом. Но прочитав отзывы..засомневалась. никогда бы не подумала, что Санкт-Петербург может вызвать депрессию и т.п. Неужели все так печально..?

Ирина Кравцова: Всем добрый день. Планируем с семьёй через год переехать в Санкт-Петербург. Очарована этим волшебным городом. Но прочитав отзывы..засомневалась. никогда бы не подумала, что Санкт-Петербург может вызвать депрессию и т.п. Неужели все так печально..?

То, что Петербург может вызывать депрессию это более чем очевидно, и это пишут многие. И те кто считает, что это переоцененный город России, и те, кто считает, что это лучший город на земле. Это пишут в разных по всему прочему рассказах. Это одна из особенностей Петербурга, которые некотрые считают особым шармом.

Может, не значит вызовет у вас. Но вероятность деспрессии, конечно выше.

Ирина Кравцова: Всем добрый день. Планируем с семьёй через год переехать в Санкт-Петербург. Очарована этим волшебным городом. Но прочитав отзывы..засомневалась. никогда бы не подумала, что Санкт-Петербург может вызвать депрессию и т.п. Неужели все так печально..?

Ирина, переехала почти два года назад в Питер (мой родной город Екатеринбург) из Сочи, где прожила год под солнцем. Санкт-Петербург красивый город, встречаются прекрасные, талантливые люди из разных уголков России. Ленинградская область богата природой и красивыми местами, много рек и озер, недалеко финка и все было бы прекрасно если не вечная серость, ветер и смена погоды по 15 раз за день.

Ирина Кравцова: Всем добрый день. Планируем с семьёй через год переехать в Санкт-Петербург. Очарована этим волшебным городом. Но прочитав отзывы..засомневалась. никогда бы не подумала, что Санкт-Петербург может вызвать депрессию и т.п. Неужели все так печально..?

Все будет зависеть от всего) По солнцу каждый год своя песня. В этом мае практически не было дождей. И очень много теплых дней, все уже цветет. А в прошлом году лето началось в июле. И поэтому начал народ немного звереть без тепла. Позапрошлое лето было дождливым, но теплым и солнышко радовало периодически. Кто-то накрывается шарфом, а кто-то балдеет, что после работы можно под солнышком прогуляться. Это про белые ночи.

Если будете жить в центре, то там свои особенности. И первое — это воздух который мы видим, а также чувствуем его такой разнообразный запах. Готовьтесь лечить простуды, но благо медицина на выбор. Может не сразу пробить, но обязательно будет. Вы не сможете не встретить маргиналов, психов и ежи с ними, если будете гулять по улочкам хоть пешком, хоть на индивидуальном средстве (выбор велик). Одних деток отпускать не есть хорошо. Зато будет доступ ко всем основным достопримечательностям и событиям. Бытовые проблемы: вынос мусора, аренда комнаты по цене квартиры в спалке, не везде лифты есть, парковки тоже не везде, орды туристов, сигаретные столпы дыма, грязь и смрад и т.д. Купить что-то будет не дешево. Новострой в центральных районах от 5500т.р. за студию 30 кв.м. Студия типо бывшая комната в коммуналке — это риск и скорее всего она не законная, а старый фонд убитой 1к квартиры может даже с ванной на кухне от 3800т.р. Примерно (Васильевский, Центральный, Петроградский) — цены постоянно меняются. Васильевский — это рабочий остров. Чтобы вы понимали народ с детскими колясками гуляет по действующему кладбищу — а где еще? Крысы похожи на той-терьеров. Благо они у рек тусуют, где утки кормятся. С намывными территориями там все сложно. Парков обещанных нет, порт рядом делают на половину грузовым, стоимость растет. Старый фонд меня лично ужаснул. Экология сами увидите. Петроградка — на любителя, но конечно это удивительные парадные, архитектура, история. Немного лучше воздух, чем на Ваське. Апартаменты сейчас активно продвигают и вроде как прописка будет в них временная, но эта какая-то странная вещь и зачем нужна если хочется свой дом, а не арендный бизнес.

Спальный район — это отдельная история. Питер, ради которого вы приехали можно не видеть годами, живя в спалках. И если захотите выбраться из метро, поездить поверху, то 4 часа можно потратить на дорогу в день. Усталость накапливается, вот народ и не выдерживает. Ведь с отпуском в полные 28 календарных дней надо еще угораздить попасть. Нам бьют по недельке на весь год. И мы, как правило, в них скорее зубы, к лору, и по врачам. Не отдых, но пока не стало хуже тоже надо. Садики, школы — проблема. Безопасность — проблема. Парковки, погулять в парке — проблема. Хороши пригороды, воздух почище, но экология не лучше, как бы не показалось (зато позитив белочки, птички, зелень) и через время если хронические есть — вылезут. Если вам повезло и вы здоровенькие, то хороший вариант. А также если тут лечат то, чем вы болеете, не дай Бог. Есть хорошие специалисты. Электрички потихоньку заменяют на комфортабельные и это удобно. Но проезд дороговат. Не накатаешься даже с Подорожником. Но так, чтобы без происшествий такой район вряд ли найти. Мы вот как-то утром вышли, а нас участковый встречает: «Вы не знали этого мужчину?». И у нас еще элитный район, закрытые ухоженные дворы, практически нет туристов и пьяниц. Машины, велики постоянно угоняют.

Сюда люди едут из разных городов и везут свой менталитет. И поэтому охарактеризовать одним словом нельзя какие люди. Коренных жителей не так много. В основном у «питербургеров» есть свои родные города как и у многих москвичей. Но надо сказать, что есть некое недоверие, особенно в спальниках. Люди живут закрыто. В основном. Из года в год приезжает разный контингент и не угадаешь кто из них будет, вдруг, стоя в метро читать томик Ахматовой, а кто начнет сбивать древние статуи. По внешнему виду сейчас сложно определить, что из себя представляет человек.

Но не смотря на все сложности каждый здесь получает свои плюшки.

На фото говорят какая-то махровая сирень на Марсовом поле. Май 2018.

Вложения:

1. 
2. 
3. 

На самом деле многие уезжают очень разочарованные отсюда. Нас все знакомые предупредили, что очень тяжелый климат. Но это больше техногенная составляющая. Нам наоборот хорошо — не жарко. В белые ночи хорошо спится. Ждали мордор зимний, но как на юге такого темного неба в принципе здесь не бывает. Так что это как раз нормально. Просто у нас нет машины и ее не надо чистить)) А в пригородах нет такого сильного ветра и на 2-3 градуса теплее. Это мегаполис, где все рядом и мусорная свалка и праздник с роскошными дворцами и парк с белочками. Все время ведь не будешь жить уличными выступлениями будущих медийных лиц.

При слове «Девяткино» у многих проступает дрожь )) Квартирами выносится добро, рядом погулять негде — выход на трассу,почти что каждую неделю накрывают наркопритоны, а дышать нечем, т.к. мусорный завод работает неправильно, садиков, школ, мед. центров не хватает, постоянные пожары (то сосед подожжет себя и квартиру, то магазин сгорит). Я там редко бываю, но коллега оттуда и сам в ужасе, где взял ипотеку, обычно на работе смотрит новости про свой район и надеется не увидеть свой подъезд. Вот сейчас пройдет ЧМ и будет хоть поменьше туристов. Пушкин — такой красивый. А сколько жители не судились, построят Южный. Осушают уже Кандалакшское и уже две реки пропало. Не будет столь буйной растительности, если реки начнут пересыхать. А сюда даже с Васьки ездят гулять. Ведь парков не так много в городе. В основном скверные скверы. Уже в Шушарах и Славянке проблемы как в Девяткино, а еще Южный будет. Инфраструктура трещит по швам. Вроде и атомною постоят Пулковскую. А Славянка уже 5 класс опасности. Вода во многих пригородах ржавая. В новострое еще ничего, но ее чаще отключают. С парковками целые баталии. Это все так, вы приезжайте, поживите. Что держит? Кого что. На самом деле в основном народ уезжает и сдает свое жилье. Отсюда пачками за границу едут. Остаются те, что приехали по приглашению на работу и растут в компании, у кого нет проблем со здоровьем, либо патологическая любовь к городу и всему, что с ним связано.

Мы приехали на проект, но он что-то затянулся)) И оставаться в принципе не планировали и все воспринимали позитивно. По приезду на Петроградке какое-то время жили. Мне очень там нравится даже пусть часто неспокойно, орды туристов и нечем дышать и не уснешь, пока артисты не допоют свои песни под окном))). Работа на Ваське. Сейчас живем в пригороде, а работаем в центре с мужем. Офис переехал. В клиниках лечимся в Приморском и на Петроградской стороне. В общей сложности больше двух лет здесь. Дома ни разу не были. Собирали в области чернику. Все к нам приезжают. Эрмитаж, театры — все любят в гости в Питер даже если ветер и холод) Едешь в Питер — бери свитер) Каких-то друзей завели местных прямо, но не так что все прямо дружить хотят. Закрыто живут. Но те, что тут остаются, сталкиваются с тем, что эйфория проходит и надо играть по правилам города и они не всегда простые. Сложно именно семейным. Не все выдерживают. Далеко не везде достойные з.п. Строятся коробки, а садики, медицинские учреждения, школы — нет. Как только форум или официальные лица приехали — основные магистрали стоят. Открыли новые станции метро, но пока многие только для тех ,у кого есть паспорт болельщика. А когда их запускали? Закроют все станции на Ваське — рабочий район. Было проще с него выйти пешком, чем куда-то сесть. И такое зачастую, как закроют какую-то станцию, сразу это видно. А в метро между прочим сильно дует. Рассказывала одна байкерша, что продукты берет только в упаковках, чтобы крысы не трогали. Мы поэтому вообще в пригород уехали зеленый, не Парнас какой-нибудь. Да на работу 2 часа, зато тут хоть как-то спокойнее.
Картинка петербургского художника Ильи Тихомирова.

Вложения:

1. 

Кстати, Кудрово скоро будет частью города. Вот про зеленые красивые пригороды. Мы тоже думали, что благодаря зелени, там будет вау как жить. Но оказалось, что техногенная обстановка аховая почти на всей территории ЛО. Виной тому и мусорные и ядерные отходы, вредные производства и человеческий фактор. Чего только не сливается в Финский. В Лисьем носу какую вкусную коптят миногу, а ведь там с канализацией большие проблемы. И люди то посудомоечными машинами пользуются. Финские таблетки довольно опасны и все это по сливникам стекается в Финский. Много где нельзя собирать грибы и ягоды, кто-то пренебрегает, кто-то несет на анализ в лабораторию. Сколько проблем со стоками от предприятий? Говорят местные нет политической воли, чтобы решить техногенную нагрузку в ЛО. Я не буду особо углубятся. Но даже живя в зеленом и красивом пригороде ЛО необходимо помнить о ранней диагностике. Именно благодаря этому в соседней Финляндии люди живут подольше, хотя у них те же залежи урана и те же проблемы с радоном. То есть я не говорю, что не нужно бороться за экологию своего места и убегать куда глаза глядят, но я говорю, что обязательно проблемы есть со здоровьем, так как экология сложная, не все на это обращают внимание. Чтобы демографию решить, нужно еще и сохранять здоровье вновь прибывающих на землю) Благо в Петербурге есть множество специализированных лечебниц. И знаю многие едут ради этого. Например еще в прошлом году не лечили повышенный инсулин. У меня как раз бяда. И вот уже в этом году в Алмазово разработали лечение. Через два года Питерский политех обещает запустить в производство приборы по диагностике и лечению раковых опухолей.

Вложения:

1. 

Мария: Кстати, Кудрово скоро будет частью города. Вот про зеленые красивые пригороды. Мы тоже думали, что благодаря зелени, там будет вау как жить.

В ближайшие 10 лет точно не будет, зачем городу брать на себя обременение в виде инфраструктуры густонаселенного района, метро к 2025 году — тоже думаю информационный шум.

Дмитрий Борн: В ближайшие 10 лет точно не будет, зачем городу брать на себя обременение в виде инфраструктуры густонаселенного района, метро к 2025 году — тоже думаю информационный шум.

Яснопеньские вещи мы тут с вами все обсуждаем. А вопрос с Кудрово к Александру Дрозденко. Тут загадок полно. Кудрово то ладно, а Мурино и Девяткино? А главное когда будут дотягивать инфраструктуру под расширяющийся город? Застройщики сейчас начнут переходить на строительство апартаментов (что они уже с радостью и делают) и тогда не понятно к чему все это приведет. Читала обзоры, про амбициозные заявления застройщиков, о том как чудно будет лет через десять в Девяткино))) Если конечно им будет чем дышать. Цена за кв. м растет как на дрожжах, а за что, простите? Неописуенно.

Вложения:

1. 

Вот насчет з.п. хотела бы вставить еще пару замечаний. Почему такие разные мнения? Помню, когда мы ехали по офферу в Питер, с нами по соседству сидел парень и очень был рад, что его берут на 30 т.р. Он начинающий программист. В айти сфере з.п. повыше чем, во многих отраслях, но и тут я могу рассказать не мало интересного про Питер из собственного опыта)
1. Часто в компаниях не принято обсуждать з.п. друг друга и иногда это даже прописано в договоре. За тем, что у начальника з.п. может быть ниже, чем у разработчика. Как так происходит? Очень важно себя правильно продать. Этому не учат в вузах, а зря. Есть и тут потолки, на которые организация может пойти, но на самом деле в компании если разработчик получает сотню и выше, не факт, что рядом не сидит аналитик и максимум за полтиник уже и не знает куда себя деть, а за стенкой сидит начальник за 70 и бьется головой об стол от бюрократической волокиты.
2. Приходится перепрофилироваться. Это зато дает подъем з.п. Но в какой-то момент рост останавливается и только в МСК или Европу или удаленку, но и там не все так просто.
3. Полностью белая з.п.? А что это? А, так у вас она ж маленькая просто, вот и белая))
4. Бывает работа по человеко-часам и отчету ну скажем в trello о проделанной каждой задаче. То есть это коммерческая разработка = АД. Это переработки на выходных и после работы, это намотанные нервы на кулак и как правило тобой же наполовину оплаченная страховка. Знаю компанию такую, где за 5 лет батрачества дарят свитшот)))Но зато это опыт и возможность обучится новым технологиям. Но в любой момент (если не в штате) могут уволить.
А бывает приют усталого программиста. Работа над собственным проектом/продуктом = РАЙ. Это ставка за месяц, оплачиваемый больничный и свободные вечера и выходные. Тоже можно совершенствоваться, но все гораздо спокойнее.
Так вот чтобы попасть в приют усталого программиста да на хорошую ставку, нужно пройти испытание коммерческой разработкой. Это не аксиома, но довольно простой рецепт.
5. Поиск работы меньше 2-х месяцев? Это как? Сначала интервью по скайпу или беседа с HR. Затем техническое собеседование. Затем ждешь оффер. Не взяли — 3 недели коту под хвост. Не знал определение «концептуального подхода». Все без этого прямо никак работать нельзя! У нас было как-то 100 собеседований за 2 месяца) Лучший рецепт, сначала устроиться на новую работу, а потом уже уходить со старой. Но он не работает, когда вдруг ставят перед фактом: проект закрылся вы уволены.
6. Тут можно вернутся. Если какой-то программист работал пару лет назад в компании, пошел расти на вольные хлеба и вернулся. То выберут скорее его, чем нового соискателя. Тоже не аксиома, но такое есть в Питере.
7. А не открыть ли свой стартап? Да, пожалуйста. Видела такие офисы в Питере в жилом доме, на третьем этаже, обычная квартира, народ в шортах и тапках))) Найдете инвестора/заполучите гранд — вперед. Как правило проблемы возникают от неграмотного управления/недостатка опыта и здравого смысла, кто-то рушится, кто-то растет в крупные фирмы.
8. Коворкинг? Если разработка коммерческая, то почему бы и нет. Если работа не требует присутствия в офисе. Но считаю, что это можно делать и не в Питере, если удалось устроится. И то, не отработав в Питере/МСК врядли устроитесь на такое хорошее место, чтоб и работать удаленно и з.п. радовала.
9. В остальных сферах я не вижу, чтобы з.п. в Питере были выше, чем в регионах. Помоему они наоборот — часто ниже. Рынок труда завален предложением, так что так тому и быть, пока не изменится ситуация с количеством приезжающих.

Попробую написать свой субъективный вывод:
для людей легких на подъем, можно рассматривать Петербург, как вариант развития (тут есть много всего интересного, и по работе конечно же тоже), но держать мысль (а лучше действие), что:
а) я тут не навсегда, у меня есть дальнейшее профессиональное развитие, меня ждет Европа (Аргентина, пингвины в Антарктиде)
б) я живу тут, но строю (покупаю) домик у моря/в горах/в лесу (география обширная, размер домика и название моря/гор варьируется доходами) для себя, для здоровья, для внуков, для кого угодно и провожу там лето/весну/каждое воскресенье/старость….
в) ваши собственные варианты (я приводила свой-приехали за образованием детей, а значит, когда эта цель будет достигнута, можно и двигать дальше в зависимости от личных предпочтений)
во всех трех случаях погода остается все равно противной, но 2 случай решает именно эту проблему, а первый и третий позволяют спокойно к погоде относится, зная, что дальше будет как-то по-новому

если же человек собирается переехать в Петербург «на всю оставшуюся жизнь», к тому же тяжелый на подъем- и сталкивается лицом к лицу с погодой (для меня это реально единственный минус, так как после Ростова не хватает солнца), с депрессией и картой экологической неблагополучности Петербурга-то да… то капец… тогда и красоты и возможности Петербурга перестанешь замечать…

поэтому конечно сто раз подумать..
у нас лично 2 и 3 варианты, а у старших детей первый.. поэтому ругаемся на погоду, но если уж совсем плохо-то автомобиль под домом, до Ростова 22 часа..
Есть форум, люди выкладывают свои причины переезда, свой опыт и выводы, сто раз перечитать, пересмотреть и подумать, помнить что все-равно все будет индивидуально, но если очень хочется пожить в прекрасном городе, то почему бы и нет? Лучше попробовать, сделать свой вывод и даже может быть вернуться, но ведь это тоже колоссальный опыт!!!! Для меня Петербург уже навсегда дом. Просто, надеюсь, не единственный. Муж называет его нашим Северным домом. Разлюбить его уже невозможно. Где бы ты ни скитался:)

ElenaEkb: Не думаю, что она значительно хуже, чем во многих других регионах станы. Допустим, у нас в Свердловской области тот же радон, а также атомная электростанция в часе езды от Екатеринбурга и ещё несколько закрытых городов Росатома, масса дымящих труб металлургических предприятий, асбестовый комбинат и т.д. В ЛО хотя бы свежий ветер с залива.

Да, воздух свежий, бодрящий, но не полезный. ) Если бы не огромные миграционные потоки туда-сюда, то статистика по заболеваемости в ЛО была бы ужасающей. А четкого понимания у людей даже тут мало, что куда ты не поехал, везде будет проблема с радиоактивными полигонами, с вредным производством под носом, с мусорной свалкой сразу за чертой квартала и т.д. и т.п. В Италии где овощи растят — закопаны радиоактивные отходы. Ищите место под солнцем, но не забывайте о том, что планета — дом.
Да печально, что там где есть работа, нужно уже давно вводить надбавку за экологическую составляющую. В МСк, в СПб экологические карты хоть рассматривают, а если такую сделать на всю Россию матушку/планету?

Надо как-то приходить к понимаю, что выброс в реку от химзавода возле дома — покушение на жизнь целого района людей. Что сортировка мусора — это моя проблема, а не какой-то там кучки экологов. С каждым поколением, все сложнее адаптироваться к экологической действительности. Должен быть такой предмет в школе как экология. Застройщики давно планируют внести поправку к стоимости кв.м на основе экологии района новостроя. Не будут они это делать. Земли под строительства выкупаются сплошь на неблагополучных территориях бывших заводов, где неизвестно что и как хранилось. И даже если за окном озеро, не факт, что оно чистое. Красиво — да, здоровье принесет — нет. Цена за кв. м упадет — не выгодно. Поэтому многие правильно делают, нанимают проверяющую компанию с тепловизором, проверяют аммиак в бетоне, радиацию в квартире и т.д.
В жизни бы не подумала, что приду к такому заключению) Но лучше с экологией не становится, так же и с нами — мы не молодеем, а экология не выздоравливает и это проблема каждого из нас.

Хочу переехать на ПМЖ из Мурманска в Ленинградскую область. Кто может что-то посоветовать (какой лучше городок, тихий и зелёный)? Спасибо!

Владимир (Мурманск: Хочу переехать на ПМЖ из Мурманска в Ленинградскую область. Кто может что-то посоветовать (какой лучше городок, тихий и зелёный)? Спасибо!

Владимир, а почему Ленинградская область? Вы хотите подальше от города или поближе? Мне нравится Всеволожск, Петродворец ( но это город) Гатчина ( но скоро там будет огромный центр и о тишине говорить не придется, обожаю Пушкин. красивее и зеленее не бывает, ухоженный, но тоже город считается.