Обсуждение города Воронеж: отзывы жителей и переехавших
realYU: Возможно. Спорить не буду — не сдаю, и не снимаю. Ориентировался только на реплики на БВФ, на парочку коллег, которые не могут сдать жильё и на родственников, которых почти что умоляли не съезжать на другую квартиру и уменьшили им плату. Ну и на соотношение сдам/сниму на авито — 10:1. Цены в «Блокноте» совсем не стыкуются с ценами на авито и в камелоте — разница ок. 50%. Блокнот нагоняет панику или на авито замануха — без понятия. Но кто-то из них врёт, получается.
Я тоже ориентируюсь только на знакомых и сделал вывод, что хорошая квартира в нормальном месте уйдет моментально, а «кое что» можно долго сдавать. А по «Авито» и «Камелоту» уж точно ориентироваться нельзя, там 90% чистая замануха от риэлторов, которые сами «рыщят» реальные сдачи.
10:1 это соотношение было всегда, даже когда спрос превышал предложение. Люди предпочитают выбирать из предложенного, чем самим давать объявления.
Сергей Н.: Я тоже ориентируюсь только на знакомых и сделал вывод, что хорошая квартира в нормальном месте уйдет моментально, а «кое что» можно долго сдавать. А по «Авито» и «Камелоту» уж точно ориентироваться нельзя, там 90% чистая замануха от риэлторов, которые сами «рыщят» реальные сдачи.
10:1 это соотношение было всегда, даже когда спрос превышал предложение. Люди предпочитают выбирать из предложенного, чем самим давать объявления.
Ну, а вообще то смотря кому что. Если «записанный» подъезд с клопами и комарами им нормально, то в некоторых местах свободно можно снять и за 9 тыс. однушку. А на ВАЯХ думаю и за 8 можно найти. Хотя нормальные двушки например начинаются минимум с 18−20тыс. Плюс коммуналка.
Сергей Н.: Прошу всех знакомых -покажите наркомана, интересно ведь посмотреть какой он
Не, я тебе тоже не покажу — говорю же, сам всего лишь однажды видел. Это не значит, что их нет, но и в местах общего пользования их тоже не наблюдается. Шприцы, в принципе, могу продемонстрировать, но летом. В леске между Невского 81 и А.-О., например. Нормальный лесок, не «помойнее» других — белочки с рук едят, мамашки с колясками прогуливаются. Но и кучи мусора после шашлыков присутствуют. И шприцы, бывает.
Просто там человек про нариков спрашивал, так и ответил: вероятность встречи с ними в обычной, нормальной жизни минимальная. Наркоманы, заполнившие Воронеж — это точно такая же клюква, как медведи, гуляющие по улицам в русских городах. Если подразумевалось есть ли они вообще, то конечно есть. И в школах насвай, бывает, продают. Совсем-то уж не надо тут радуги рисовать, дескать 15 лет назад последний нарик копыта откинул)
[ЦСовсем-то уж не надо тут радуги рисовать, дескать 15 лет назад последний нарик копыта откинул)
[/Цитата #113097]
Я не пытался что-то нарисовать. Просто сказал как было. А то что они есть и размножаются я верю, но самому не удалось увидеть.
Добрый день.
Мельком прочитал часть отзывов и возникло несколько вопросов:
как сильно отличаются и расположены друг от друга правобережная и левобережная часть, кто-то писал что делать на левобережной части нечего;
сколько у вас выходит квартплата в целом в зимнее/летнее время, в статистике (на риа кажется) указано что в среднем меньше всего платят жители Воронежа (хотя отопительный сезон должен быть короче в Ростове и Сочи, соответственно и общая сумма);
ну и каким образом вы перебирались в Воронеж, из транспорта только две своих ласты 🙂
Rs: Добрый день.
Мельком прочитал часть отзывов и возникло несколько вопросов:
как сильно отличаются и расположены друг от друга правобережная и левобережная часть, кто-то писал что делать на левобережной части нечего;
сколько у вас выходит квартплата в целом в зимнее/летнее время, в статистике (на риа кажется) указано что в среднем меньше всего платят жители Воронежа (хотя отопительный сезон должен быть короче в Ростове и Сочи, соответственно и общая сумма);
ну и каким образом вы перебирались в Воронеж, из транспорта только две своих ласты ?
yandex.ru/maps/193/voronezh/ посмотри по картам в режиме просмотра улиц там все видно по фото далеко или нет
Вот именно «кто то писал». Такая «писака» писала что «Березовая роща» и «Придонское» равны, дескать потому что цены на метр одинаковые (из газеты). Хотя это «небо и земля». Просто Березовая роща изначально застроена уже полуразвалившимися хрущевками. Цену на метр в которых она и вычисляла. Придонской, молодой поселок на самой окраине и там новые дома.
Вот так и с левым берегом. «Ленинский проспект» давно центр города. А сейчас уже сносят все двухэтажки на «Ленинградской».
ГО и ВАИ это да, «не очень», но и на правом берегу такое есть -то же Придонское, Шилово.
Отопление в этом году подняли на 19%(сравнил по прошлогодним квиткам), а обещали на 6%. За декабрь 2870 за двушку, а у приятеля то же за однушку пришло. А в квартире холоднее чем в прошлом году.
Rs: кто-то писал что делать на левобережной части нечего;
Смотря где работа. Если на левом, то на кой он нужен, этот правый? Вопрос «Какой берег лучше?» бессмыслен, даже в качестве спора ради спора.
Rs: сколько у вас выходит квартплата в целом в зимнее/летнее время
Погоди дней пять, ещё не все квитанции за январь пришли, потом распишу.
О коренном населении. Еще 30−40 лет назад Воронеж был в два раза меньше, а ВУЗов столько же что и сейчас (коммерческую фигню не считать). Воронеж и называли тогда — город студентов. В плане образованности на душу населения Москва «отдыхала». Дети состоятельных англичан старались попасть не в Москву, а в Воронеж. Город был закрыт и мест для иностранных студентов мало. Здесь была очень интересная студенческая среда не только в стенах ВУЗов как в Москве, но и в городе. А в Москву можно было смотаться на выходные, она рядом.
Ну, а там перестройка и много воронежцев уехало за границу, а на их место потянулись из сел и других регионов. И действительно население претерпело резкое изменение в культуре. И коренными называют себя да же те, кто еще 10 лет назад доил коз в деревне на окраине области.
Сергей Н.: О коренном населении. Еще 30−40 лет назад Воронеж был в два раза меньше, а ВУЗов столько же что и сейчас (коммерческую фигню не считать). Воронеж и называли тогда — город студентов. В плане образованности на душу населения Москва «отдыхала». Дети состоятельных англичан старались попасть не в Москву, а в Воронеж. Город был закрыт и мест для иностранных студентов мало. Здесь была очень интересная студенческая среда не только в стенах ВУЗов как в Москве, но и в городе. А в Москву можно было смотаться на выходные, она рядом.
Ну, а там перестройка и много воронежцев уехало за границу, а на их место потянулись из сел и других регионов. И действительно население претерпело резкое изменение в культуре. И коренными называют себя да же те, кто еще 10 лет назад доил коз в деревне на окраине области.
ну это так же как и с Москвой кто-то там прожил пять лет или немного больше все уже москвич в пятом поколении.
Здравствуйте уважаемые жители г. Воронеж! В ближайшем будущем планирую переезжать на ПМЖ в Воронеж. В связи с этим есть кое-какие вопросы, ответы на которые до этого искал самостоятельно, штудируя сайты недвижимости и.т.п. Теперь вот нашел данный чудесный форум и решил, что будет не лишним узнать мнение самих жителей города, а возможно и получить ценные советы.
Итак, мне 29 лет, холост, детей нет. Имею два в/о: Ташкентский Государственный Педагогический Университет факультет русской филологии и Российская Государственная Академия Физической Культуры. Всю свою жизнь занимаюсь спортом, в частности футболом (профессионально). В связи с этим вопрос: как обстоят дела сл спортивными (футбольными) секциями в Воронеже. Приоритетный вариант конечно — это продолжение карьеры действующего игрока, но сами понимаете возраст уже не юный и.т.п. Поэтому подумываю над планом «Б», а именно — начать тренерскую деятельность. Если есть среди форумчан люди, связанные так или иначе со спортом, был бы очень рад услышать ваше мнение на этот счет.
Второй вопрос касается недвижимости.
Планируемый бюджет для покупки недвижимости ~ 2,9 млн.руб. Возможно ли в пределах обзавестись недвижимостью? И если да, то какой?. Изучал сайты вроде «Домофонд» и «Циан», но поговаривают что тамошние цены отличаются от реальных цен. Кто распологает информацией, поделитесь, буду крайне признателен. Заранее спасибо. С уважением, Михаил.
Футбол и Воронеж:
1.ФК «Факел» fakelfc.ru/
2.Академия футбола football-academy.ru/
3.Спортшколы и секции.
2,9 млн.р. и недвижимость, что можно на эти деньги:
1.Выбрать любой р-н по желанию.
2.Выбрать вторичку, новострой или даже дом.
3.Выбрать хороший ремонт, отделку от застройщика или черновую отделку и сделать всё на свой вкус.
4.Выбрать количество комнат — 1, 2 или 3.
Другими словами — с такими деньгами у вас широчайший выбор. Смотрите Авито, Камелот и сайты застройщиков ДСК, Выбор, КИТ (у этих трёх можно безбоязненно покупать даже не сданное жильё) и прочих (ещё с десяток).
Михаил: Здравствуйте уважаемые жители г. Воронеж! В ближайшем будущем планирую переезжать на ПМЖ в Воронеж. В связи с этим есть кое-какие вопросы, ответы на которые до этого искал самостоятельно, штудируя сайты недвижимости и.т.п. Теперь вот нашел данный чудесный форум и решил, что будет не лишним узнать мнение самих жителей города, а возможно и получить ценные советы.
Итак, мне 29 лет, холост, детей нет. Имею два в/о: Ташкентский Государственный Педагогический Университет факультет русской филологии и Российская Государственная Академия Физической Культуры. Всю свою жизнь занимаюсь спортом, в частности футболом (профессионально). В связи с этим вопрос: как обстоят дела сл спортивными (футбольными) секциями в Воронеже. Приоритетный вариант конечно — это продолжение карьеры действующего игрока, но сами понимаете возраст уже не юный и.т.п. Поэтому подумываю над планом «Б», а именно — начать тренерскую деятельность. Если есть среди форумчан люди, связанные так или иначе со спортом, был бы очень рад услышать ваше мнение на этот счет.
Второй вопрос касается недвижимости.
Если хотите испортить свою карму и попасть в Ад… можете искать работу футбольным тренером:-)))
Дело в том… что после 2мировой войны… не совсем гласно … лидеры мировых держав поделили между собой футбол и хоккей.
Странам Оси достался футбол
Странам бывшей Антанты — хоккей.
Исключение составляют годы проведения мировых турниров. Т.н. сборная Англии в 66 году стала чемпионом. А в 98 — Франция.
Все давно срежиссировано… и не лезьте Вы в эту парашу
Дима: Если хотите испортить свою карму и попасть в Ад… можете искать работу футбольным тренером:-)))
Дело в том… что после 2мировой войны… не совсем гласно … лидеры мировых держав поделили между собой футбол и хоккей.
Странам Оси достался футбол
Странам бывшей Антанты — хоккей.
Исключение составляют годы проведения мировых турниров. Т.н. сборная Англии в 66 году стала чемпионом. А в 98 — Франция.
Все давно срежиссировано… и не лезьте Вы в эту парашу
Прям теория заговора какая то))) Тем не менее спасибо за мнение, учту обязательно. Может даже выберу работу физрука в школе))).
realYU: Футбол и Воронеж:
1.ФК «Факел» fakelfc.ru/
2.Академия футбола football-academy.ru/
3.Спортшколы и секции.2,9 млн.р. и недвижимость, что можно на эти деньги:
1.Выбрать любой р-н по желанию.
2.Выбрать вторичку, новострой или даже дом.
3.Выбрать хороший ремонт, отделку от застройщика или черновую отделку и сделать всё на свой вкус.
4.Выбрать количество комнат — 1, 2 или 3.
Другими словами — с такими деньгами у вас широчайший выбор. Смотрите Авито, Камелот и сайты застройщиков ДСК, Выбор, КИТ (у этих трёх можно безбоязненно покупать даже не сданное жильё) и прочих (ещё с десяток).
Спасибо огромное. Про ФК»Факел» знаю и про недавное побоище в матче с Динамо тоже))) Смотреля по зомби ящику аж дух захватывало, представляю какой «адреналин» был на трибунах)). Насчет жилья, слышал про не очень качественные дома от ДСК. Но, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные). Понятно, что окончательно картину прояснится только после того, как своими глазами увидишь, своими руками «посмотришь»)). Но тот факт, что цены на сайтах недвижимости и цены в реальности не сильно рознятся, уже радует. Спасибо вам огромное.
Михаил: Насчет жилья, слышал про не очень качественные дома от ДСК. Но, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные)
В общем-то, сами спросили и сами ответили — у кого-то черный фломастер синим отдает, а кому-то колпачок на вкус не нравится. Живу в ДСК, как проверить качество дома не знаю, поэтому просто не парюсь. Изначально ДСК строили бюджетные панельки с квартирами средней площади, а КИТ и Выбор кирпичные и монолитные с бОльшей площадью и кухней 11−14. Сейчас такого разделения нет, все три строят из всего (монолит, кирпич, ГСБ, блочное), т.н. улучшенные планировки присутствую у всех. Просто с этими тремя можно иметь дело на любой стадии строительства, не придётся вступать в общество обманутых дольщиков. А так — щупайте, смотрите, не обязательно этих трёх. У вас на самом деле хорошая сумма, с такой ещё и голова от обилия выбора разболеться может.
realYU: В общем-то, сами спросили и сами ответили — у кого-то черный фломастер синим отдает, а кому-то колпачок на вкус не нравится. Живу в ДСК, как проверить качество дома не знаю, поэтому просто не парюсь. Изначально ДСК строили бюджетные панельки с квартирами средней площади, а КИТ и Выбор кирпичные и монолитные с бОльшей площадью и кухней 11−14. Сейчас такого разделения нет, все три строят из всего (монолит, кирпич, ГСБ, блочное), т.н. улучшенные планировки присутствую у всех. Просто с этими тремя можно иметь дело на любой стадии строительства, не придётся вступать в общество обманутых дольщиков. А так — щупайте, смотрите, не обязательно этих трёх. У вас на самом деле хорошая сумма, с такой ещё и голова от обилия выбора разболеться может.
За ДСК говорили, что звукоизоляция у них не очень. Ну это когда сосед с 7 го этажа сходил (пардонте) в уборную, а ты ему с 3 го этажа «с облегчением!» кричишь))). Это правда?)
realYU: В общем-то, сами спросили и сами ответили — у кого-то черный фломастер синим отдает, а кому-то колпачок на вкус не нравится. Живу в ДСК, как проверить качество дома не знаю, поэтому просто не парюсь. Изначально ДСК строили бюджетные панельки с квартирами средней площади, а КИТ и Выбор кирпичные и монолитные с бОльшей площадью и кухней 11−14. Сейчас такого разделения нет, все три строят из всего (монолит, кирпич, ГСБ, блочное), т.н. улучшенные планировки присутствую у всех. Просто с этими тремя можно иметь дело на любой стадии строительства, не придётся вступать в общество обманутых дольщиков. А так — щупайте, смотрите, не обязательно этих трёх. У вас на самом деле хорошая сумма, с такой ещё и голова от обилия выбора разболеться может.
Еще хотел уточнить один момент. По тому же зомби ящику часто рассказывают страшилки про черных риэлторов. У нас подобного пока нет, государство наше за этим следит пристально и держит в ежовых рукавицах, поэтому определять таких черных риэлторов невооруженным глазом еще не научился. Владеете ли вы информацией на этот счет? Каким агенствам в Воронеже можно доверять, а кому нет? Слышал пару отзывов о «Соте», вроде солидная контора… Подскажите пожалуйста.
Михаил: За ДСК говорили, что звукоизоляция у них не очень. Ну это когда сосед с 7 го этажа сходил (пардонте) в уборную, а ты ему с 3 го этажа «с облегчением!» кричишь))). Это правда?)
Просто не знаю, что и ответить — по-хорошему, с научным подходом, надо моделировать одну и ту же ситуацию в разных домах и замерять децибелы. Вот это будет объективно. А так, только субъективно, ни разу не научно:
1.Сталинка в Северодвинске, 3ий этаж — слышно как ходят сверху, сосед снизу слышит как у нас ребенок скачет. Если на первом этаже включали музыку, то звук по стенам, слов не разобрать, сплошное бум-бум-бум.
2.Новая панелька ДСК (панели нынче в виде сандвича, с воздушной прослойкой), 7ой этаж, торцевая, т.е. всего одна стена с соседями — сверху и сбоку жили тихие люди, вообще их не слышали. Окна деревянные, улицы не слышно, но там лес под окнами. На 5ом дивчина очень бурно совокуплялась — вот это слышно, как будто в соседней комнате. Слышно было не только по стояку, но и в подъезде на всех (!) этажах. Уж очень бурно орала, как свинья на бойне.
3.Новый монолитно-кирпичный от «НСТ», 3ий этаж — между продажами жили у тёщи. Слышно верхних соседей, слышно нижних (вот это сюрприз!). Слышно как за одной стенкой ребенок плачет, слышно как за другой сношаются. Окна пластик, торец повернут на 90грд к дороге, от дороги 70м, но дорожный гул постоянно. Но это оживленная Ломоносова.
4.Новая панелька ДСК, 9ый этаж, торцевая, с соседями на одном уровне всего одна стена, их не слышно (тихие). Один раз включали музыку — тут уж конечно слышно. Нижних не слышно. На 5ом врубали музыку — по стенам не слышно, только через улицу (если окна открыты). Верхних соседей — всегда прекрасно слышно: и как на детей орут, и как по ночам кашляют, и как утром их криками в садик будят. Улицу (двор) — только если два барана-горлопана начинают на повышенных выяснять кто первый в колею заехал и кто должен назад теперь сдавать.
5.На большом Воронежском форуме есть тема по звукоизоляции квартир, как только люди не изгаляются, делают двойные стены и потолки из гипсокартона по всему объему, мнения разделились: одни утверждают, что теперь как в склепе (есть подозрение, что это мнение тех, кто оказывает услуги), другие — что деньги на ветер, ничего не поменялось.
Михаил: Слышал пару отзывов о «Соте», вроде солидная контора…
С чёрными, слава богу, не сталкивался. По «Соте» — опять же, всё субъективно:
1.Когда приехали в разведку, то «Сота» показала себя полностью некомпетентной — не смогли ничего внятно объяснить/предложить, но это была суббота, за дежурную какая-то бабка и всего лишь один из многих филиалов.
2.Когда переехали, то чел от «Соты» повёл себя так, что через сутки мы его вместе с Сотой послали — показав две квартиры он очень настойчиво (в том числе бесконечно звоня по телефону) стал требовать задаток. Не за квартиру, а за просто так, мотивируя, цитата «Ну я же езжу с вами, квартиры показываю, а вы потом у другого купите и получится, что я за просто так надрывался».
3.Когда тёща переехала, то я не вникал в поиски квартиры для неё, мотался по командировкам, но краем уха услышал разговор тёщи с женой. Услышал вовремя — та же Сота, та же песня «Залог! Быстрее залог! А то квартира уйдёт!». Вникнул — застройщик Воронеж-Дом (на тот момент самый дешманский, тяп-ляп, говно говном), когда сдадут неизвестно, отопление будет только весной (стояла осень). В общем, чуть не нахлобучили старушку).
Свои квартиры покупали: у риелтора, которого уже не существует. Теще непосредственно у застройщика. Вторую квартиру у Сити-Центр — это «дочка» ДСК, насколько понимаю сейчас так многие застройщики делают — не напрямую, а через свои агентства. Обе дачи — самостоятельно. Сыну — через «Лазурит». Не потому что они там какие-то надежные (вообще о таких не слышали), а просто потому что у них было то, что нужно. При наличии опыта ничего страшного в покупке жилья нет.
Конкретно по агентствам может поискать на БВФ тему (не найдёте — скажите, найду, сейчас просто некогда), но сами понимаете — редко кто пишет хвалебные, обычно негатив заставляет человека писать. А негатив, как правило, не критичный, в стиле «Обещали, но не перезвонили».
realYU: Просто не знаю, что и ответить — по-хорошему, с научным подходом, надо моделировать одну и ту же ситуацию в разных домах и замерять децибелы. Вот это будет объективно. А так, только субъективно, ни разу не научно:
1.Сталинка в Северодвинске, 3ий этаж — слышно как ходят сверху, сосед снизу слышит как у нас ребенок скачет. Если на первом этаже включали музыку, то звук по стенам, слов не разобрать, сплошное бум-бум-бум.
2.Новая панелька ДСК (панели нынче в виде сандвича, с воздушной прослойкой), 7ой этаж, торцевая, т.е. всего одна стена с соседями — сверху и сбоку жили тихие люди, вообще их не слышали. Окна деревянные, улицы не слышно, но там лес под окнами. На 5ом дивчина очень бурно совокуплялась — вот это слышно, как будто в соседней комнате. Слышно было не только по стояку, но и в подъезде на всех (!) этажах. Уж очень бурно орала, как свинья на бойне.
3.Новый монолитно-кирпичный от «НСТ», 3ий этаж — между продажами жили у тёщи. Слышно верхних соседей, слышно нижних (вот это сюрприз!). Слышно как за одной стенкой ребенок плачет, слышно как за другой сношаются. Окна пластик, торец повернут на 90грд к дороге, от дороги 70м, но дорожный гул постоянно. Но это оживленная Ломоносова.
4.Новая панелька ДСК, 9ый этаж, торцевая, с соседями на одном уровне всего одна стена, их не слышно (тихие). Один раз включали музыку — тут уж конечно слышно. Нижних не слышно. На 5ом врубали музыку — по стенам не слышно, только через улицу (если окна открыты). Верхних соседей — всегда прекрасно слышно: и как на детей орут, и как по ночам кашляют, и как утром их криками в садик будят. Улицу (двор) — только если два барана-горлопана начинают на повышенных выяснять кто первый в колею заехал и кто должен назад теперь сдавать.
5.На большом Воронежском форуме есть тема по звукоизоляции квартир, как только люди не изгаляются, делают двойные стены и потолки из гипсокартона по всему объему, мнения разделились: одни утверждают, что теперь как в склепе (есть подозрение, что это мнение тех, кто оказывает услуги), другие — что деньги на ветер, ничего не поменялось.С чёрными, слава богу, не сталкивался. По «Соте» — опять же, всё субъективно:
1.Когда приехали в разведку, то «Сота» показала себя полностью некомпетентной — не смогли ничего внятно объяснить/предложить, но это была суббота, за дежурную какая-то бабка и всего лишь один из многих филиалов.
2.Когда переехали, то чел от «Соты» повёл себя так, что через сутки мы его вместе с Сотой послали — показав две квартиры он очень настойчиво (в том числе бесконечно звоня по телефону) стал требовать задаток. Не за квартиру, а за просто так, мотивируя, цитата «Ну я же езжу с вами, квартиры показываю, а вы потом у другого купите и получится, что я за просто так надрывался».
3.Когда тёща переехала, то я не вникал в поиски квартиры для неё, мотался по командировкам, но краем уха услышал разговор тёщи с женой. Услышал вовремя — та же Сота, та же песня «Залог! Быстрее залог! А то квартира уйдёт!». Вникнул — застройщик Воронеж-Дом (на тот момент самый дешманский, тяп-ляп, говно говном), когда сдадут неизвестно, отопление будет только весной (стояла осень). В общем, чуть не нахлобучили старушку).Свои квартиры покупали: у риелтора, которого уже не существует. Теще непосредственно у застройщика. Вторую квартиру у Сити-Центр — это «дочка» ДСК, насколько понимаю сейчас так многие застройщики делают — не напрямую, а через свои агентства. Обе дачи — самостоятельно. Сыну — через «Лазурит». Не потому что они там какие-то надежные (вообще о таких не слышали), а просто потому что у них было то, что нужно. При наличии опыта ничего страшного в покупке жилья нет.
Конкретно по агентствам может поискать на БВФ тему (не найдёте — скажите, найду, сейчас просто некогда), но сами понимаете — редко кто пишет хвалебные, обычно негатив заставляет человека писать. А негатив, как правило, не критичный, в стиле «Обещали, но не перезвонили».
Вот как? Вобщем опять вернулись к тому, с чего начали — сколько людей, столько и мнений. Сам живу в панельной 9 ти этажке конца 80х годов. По звукоизоляции ничего дополнительно не делал. Вообще квартира в стоковом варианте. Ну так вот на посторонние шумы от соседей не жалуюсь. Может соседи тихие, поэтому. Да и живу на первом этаже. Слышу дорогу (50 м от дома, дом вдоль дороги), да кошек которые совокупляются под окнами). В остальном тишь, да гладь)). Получается панель панели рознь (в хорошем смысле)))).
Войти с помощью: