Грузия глазами местного жителя: менталитет и криминал
Продолжу свой рассказ о Грузии, с первой частью которого можно познакомиться по этой ссылке.
Менталитет
Что мне рассказать вам о нашем менталитете? Я думаю, вам будет интереснее, если я опишу как положительные, так и отрицательные на мой взгляд моменты нрава местного населения. А потом буду сравнивать его с российским менталитетом, а вы оценивайте.
Тбилиси. Фото by serginalt (https://fotki.yandex.ru/users/serginalt)
Плюсы
Народ тут гораздо, гораздо, гораздо теплее, чем в России (отвечаю головой за свои слова). Вы и сами это заметите, если приедете в Грузию не только в качестве туриста, но и в качестве простого жителя. Прям разительный контраст. В России основная масса населения мне лично попадалась очень озлобленная, не понимаю почему. Кроме родственников и еще пары человек ни в Ульяновске, ни в Хакасии, где я был, не встречал нормального отношения к себе. Не знаю, с чем это связано. Может я утрирую, может мои соотечественники постарались, не знаю. А может просто признаем, что в российском обществе очень большой процент быдла?
В Грузии вам не нагрубят в магазине просто так, потому что утро у кого-то не удалось. Вас не пошлют обратно в свою Россию, потому что вы посмели не восхититься ужасными дорогами или криминалом.
Соседи всегда и везде дружные, и это не только в деревне, а в городах тоже. Вечером люди ходят друг к другу в гости, это нормально, если сосед с первого этажа хорошо знает семью с шестого, например. Мужчины собираются, играют в нарды, карты, пьют пиво. Женщины сплетничают за чашкой кофе. В России нигде я такого не видел. Все какие-то замкнутые в себе, в своем мирке, в своих проблемах. Это нормально, если соседские дети придут у вас покушать. Это нормально, если сосед придет к вам за солью или сахаром, или просто так позовет вас в гости. Я сам даже сейчас, когда уезжаю куда-то надолго, оставляю ключи от дома (внимание!!!) у соседки. Вы можете себе такое представить в крупных городах России? Соседи всегда помогут и подержат. В этом плане в Грузии супер.
Нет мата при женщинах, особенно старших. В России меня вымораживало, что слово из трех букв — это как доброе утро или добрый вечер. Я пытался делать людям замечание, но меня никто не понимал, даже сами женщины. Конечно мужчины у нас тоже выражаются, но либо только среди мужской компании, либо если ругаются с женой (все мы люди). Но чтоб просто так, скажем, сидя в транспорте и говоря по телефону, а рядом старушка лет 70, которая тебе в бабушки годится, описать все женские и мужские части тела, такого нет. Даже если попытаетесь так выражаться, вас тут же осадят простые прохожие. Более того, можно и по лицу получить. Сыновья даже не курят при отцах в основном, потому что это не уважение к старшему. Я уж не говорю про совместное распитие алкоголя. Логика тут такова (разжевываю), мат принят только при женщине недостойного поведения, понимаете о чем я? То есть, если вы выражаетесь матом при моей сестре, к примеру, вы таким образом считаете ее сами понимаете за кого. В итоге вы получаете конфликт.
Есть взаимовыручка, даже среди чужих людей. Если вам плохо, или у вас пропали деньги, найдутся многие, кто постарается помочь. Никто не пройдет мимо, если человек завалился на скамейке где-нибудь в парке.
Родня всегда поддерживает родню. При чем под слово родня попадают даже племянники моих троюродных братьев. Для России это странно, я знаю. Там дальше двоюродных редко кто заглядывает, отношения холодные. У нас не так. Клановая система делает свое дело. Все связаны узами, которые не возможно порвать, не оставшись в полном одиночестве. Единства на Кавказе больше, чем в России.
Фото by serginalt (https://fotki.yandex.ru/users/serginalt)
Дружба на Кавказе это не пустой звук. Друг — это не только тот, кто пьет с тобой водку, по-братски обнимая и заверяя, что все будет хорошо. А когда проблема, разбирайся сам, меня это не касается. Если мы дружим, то дружим крепко. Проблема моих друзей — это моя проблема, радость их — это моя радость. В общем все, как было при Советах, помните?
В Грузии люди более гостеприимные, не только по отношению к туристам, а вообще. Я например уже 7 лет женат, и в первый раз приехал в Хакасию в 2015 году (когда приеду в следующий раз, одному Богу известно), это как бы событие, понимаете? Однако среди близкой родни моей супруги (этнический русских, кстати) были те, которые даже не поинтересовались, кто это там приехал? Подумаешь, приехал зять раз в 15 лет ))) Фиг с ним. Кстати, среди татар такого не было, там меня родня приняла даже теплее, чем моя родня в Грузии. Прошу русских не обижаться, я лишь описываю, как было у меня. Может мне просто не повезло. Когда ко мне в первый раз приезжала моя теща (русская), у нас люди в очередь выстроились, чтоб ее позвать в гости, потому что так надо, так принято. Пойти в гости у нас — это не просто попить чай, это значит, что тебе накроют стол, принесут вина. И за столом никто не будет орать, выражаться матом, непристойно танцевать.
Застолье в Грузии — это вообще отдельная тема. Я давно для себя сформировал идею (да простят меня граждане), что застолье в России — это повод напиться. А застолье в Грузии — это чтоб общаться. А зачем тамада, как вы думаете? Это не просто красивая традиция, не сказка. Пока тамада говорит, никто не пьет, все слушают, поддерживают, так может длиться долго, за это время трезвеешь от предыдущего стакана (ловите смысл?). Пару раз в России я пытался быть тамадой. На меня смотрели как на идиота, в глазах читалось страдание и мольба (ну когда ты уже заткнешься, чтоб мы выпили?). Я потом, кстати, откровенно говорил местным ребятам — зачем вы собираетесь вместе? Для чего? Если цель напиться, можно просто одному опрокинуть бутылку водки и вырубиться, зачем терять время? А собрались вместе, так давайте общаться, обсуждать что-то, анекдоты травить, песни петь. Конечно, не все застолья так проходят в России, но все же согласитесь, что я прав.
Никогда не думал, что скажу это, но грузины гораздо менее агрессивны чем россияне. Шумнее может быть, но не более агресивные. Тут не встретишь драк на дорогах из-за подрезанной машины, здесь в принципе исключен случай, когда ребенка собьют во дворе, а суд будет пытаться отмазать преступника.
Фото by serginalt (https://fotki.yandex.ru/users/serginalt)
Минусы
Очень большую роль в Грузии играют понты, что мне не нравится ужасно. Человек купил, скажем, джинсы за 2000 рублей, но всем будет говорить, что купил за 5000, потому что так престижнее. Никто не хочет быть бедным в бедной стране. Все рабочие хотят стать директорами, не имея ни образования, ни опыта работы. Многие кичатся своими знакомыми в МВД или криминальном мире, но по факту никого за душой не имеют. Хвастовство попусту очень распространено.
Кстати, в противовес этому скажу, что в России наоборот люди любят плакаться, и это порой выглядит очень смешно. Когда мы ехали в Ульяновск, нам встретился отставной пожилой военный, ехавший из Саратова в Ульяновск. Разговорились, и он чуть ли не со слезами на глазах рассказывал, как ему плохо живется в своей новой трех комнатной квартире в Юго-Западном микрорайоне, а машины у него всего две: одна на дачу, а другая на каждый день. Ай-ай-ай. Мы с женой слушали и диву давались, он ведь и вправду ныл, что ему плохо живется. А что говорить нам?
Клановая система имеет и обратную сторону. А именно, вы никогда не сможете быть сами по себе. С самого рождения всем вокруг: от тети Вали по соседству до родителей интересно, что ты делаешь, с кем ты, где ты? Все вмешиваются в вашу личную жизнь, считая своим долгом поучать молодых, потому что им виднее.
На Кавказе любят врать. Да-да, именно, врать, приукрашивать истории так, чтоб его высочество Ахмед выглядел в какой-либо ситуации максимально красивым и смелым. В реальности может быть с точностью до наоборот.
На Кавказе любят погрызть косточки, так что будьте к этому готовы. Соседи, которые только что мило вам улыбнулись, когда пройдете мимо, спокойно будут обсуждать, как вы были одеты и куда вы каждый день ходите. Сплетни и слухи здесь очень распространены. А это порой ломает жизнь даже не виновного человека, потому все живут так, чтоб люди ничего не сказали, чтоб не навести подозрения на себя, скрывают свое истинное лицо.
Фото by serginalt (https://fotki.yandex.ru/users/serginalt)
Женщины в Грузии отдельная тема. Вы не поверите, но более тупого менталитета поведения, чем у женщин в нашей стране, я не встречал нигде. К примеру, в последнее время очень стал популярным секс до брака. Но это же порицается, так что девушка скажем из Батуми (с которой вы встречаетесь) никогда не будет с вами, если вы из одного города. С тбилисским парнем — пожалуйста, а с местным нет. В итоге батумский парень женится на батумской девушке, будучи полностью уверенным, что ее кроме папы в жизни никто на руки не брал. Очень распространено медицинское восстановление девственности. Это такой обман зрения. Чтоб никто не порицал, можно погулять пару лет, а потом сделать операцию, и все ок. Ты снова невинна, как младенец. Вся эта лживость и маски очень надоедают. В России в этом плане с девушками легче, ты всегда знаешь, что от нее ждать, если у нее был кто-то, она скажет, и тебе уже решать — быть с ней или нет. А в Грузии как лотерея, пан или пропал. Вы понимаете, маразм доходит до такой степени, что даже девушки легкого поведения очень часто не встречаются с парнями из своего района, что люди скажут? ))) Кавказская лживая гордость — так я это называю.
Ни один Кавказец не ведет себя так, как часто показывает себя в России. Там у вас они герои, а тут у нас пай-мальчики. Почему? Потому что здесь за такое могу прирезать, а в России бардак, там можно. А из-за таких личностей страдает нормальная часть приезжих, таких как я.
В общественном транспорте Грузии принято платить друг за друга, за знакомых или соседей, это такая в негласная дань уважения. При чем не оплата считается ханжеством.
При встрече знакомых в Грузии принято жать руки и целовать друг друга в щеку. При чем как мужчинам, так и женщинам. Жителям России это будет наверняка в диковину, ибо у вас принято просто тепло обняться и похлопать по плечу (особенно в мужской компании). У нас же поцелуй — это как бы выражение братской заботы, хотя вам понять будет трудно конечно. Один американец упорно спрашивал меня, почему в Грузии так много геев, видя, как парни друг друга в щеку целуют при встрече ))). Долго ему потом объяснял смысл.
Отдельной темой стоят выражения, которые в России принято говорить, но в Грузии эти слова воспринимаются как ужасное оскорбление. И советую вам это учесть. Приехав в страну хачапури и хинкали напрочь забудьте любимое в РФ слово «Ёпта». Данное выражение в РФ имеет смысл матерным словом выразить отношение к предмету или событию (это мне уже потом объяснили, когда я тоже не адекватно реагировал). Однако в Грузии вы фактически обругаете по матери вашего оппонента. И скорее всего это вызовет физическое насилие в ваш адрес. Особенно это касается мужчин. Не важно, зачем вы приехали, отдыхать, гостить, или вести бизнес. Слово «Ёпта» должно быть забыто вами. Иначе вы можете попасть в большие неприятности.
Фото by serginalt (https://fotki.yandex.ru/users/serginalt)
Для чего я пишу все это? Как уже было отмечено выше, я показываю вам жизнь в Грузии из корня, то, о чем вам не расскажут ни за столом, ни в отеле. Я хочу, чтобы вы были подготовлены, приехав в нашу страну и знали, где как себя вести. Для вашего же блага и комфорта. Был бы рад, если тоже самое рассказывали мне о России.
В целом, отмечу, что менталитет, конечно, варьируется от человека к человеку, но я постарался описать общие тенденции, так сказать, а судить уже вам. Нравится или нет, но я привык к такому миру. А вот моя жена никак не привыкнет. И наоборот, когда я был в России, многие вещи, от которых я был в шоке, для нее были абсолютной нормой. Столкновение культур. Вполне логично и естественно.
Криминал
Криминала в Грузии, как такового, гораздо меньше, чем в России, особенно, как я уже отмечал, после правления Михаила Саакашвили. Можно спокойно гулять вечером как в городах, так и деревнях. Случаются, конечно, мелкие конфликты или пьяные драки, но в такой же степени, как где-нибудь в Италии или Канаде, например. В России прям явно бросается в глаза плохая криминогенная ситуация. Не знаю, может я был приезжий, а вы все уже привыкли, потому я так рассуждаю.
Никто в Грузии не отжимает телефоны, это забыто уже лет 15 (я был в шоке, когда узнал, что в России этим все еще промышляют). Даже в таком большом городе, как Тбилиси, криминальная ситуация гораздо лучше, чем в том же Ульяновске, который в два раза меньше.
Все наши представители бандитизма давно уже либо в Европе, либо опять-таки в России. Думаю, для россиян будет странным узнать, что в Грузии все равно сохраняются воровские понятия, при чем даже среди подростков и молодежи. Почти каждый знает как «надо базарить и как не надо базарить», что такое лох, фраер, пацан, мужик. При чем это не зависит от того, на улице ты растешь или нет, это все слышно с детства, привыкаешь.
Фото by serginalt (https://fotki.yandex.ru/users/serginalt)
В Грузии не любят сразу лезть в драку, потому что необдуманные действия могут привести в печальным последствиям. У нас сначала в основном разбираются, разговаривают, могут даже позвать кого-нибудь авторитетного решить спор. В общем, все как было в СССР в 80-90 годы, помните? Без причины ударить кого-то, и чтобы это тебе сошло это с рук, даже если ты богат или твой папа влиятельный человек, не получается.
Про маньяков и педофилов вообще молчу. Они хоть и появляются раз в 50 лет, так сразу их ликвидируют. На моей памяти за 28 лет был только один серийный убийца, так называемый Руставский маньяк, который в начале 2000-ых убивал и насиловал девушек, придушив их колготками. Его нашли почти сразу, и он благополучно повесился в камере.
Случаются и тяжкие преступления, конечно, типа массовых убийств или сектантских выходок, но это настолько редко, что можно спокойно прожить 70 лет, так и не разу не попав в передрягу.
Кровная месть все еще распространена, особенно в селах ближе к горам, но даже этот кровавый обычай потихоньку уходит в прошлое.
Никто не будет пытаться отобрать ваш бизнес, случайно поджигать ваш магазин или машину. Нет рейдерских захватов стоянок и паркингов. Нет рэкета на дорогах. Никто не будет заставлять вас платить за безопасное нахождение вашего авто под своими же окнами.
Скажу честно, когда я был в России, то криминальная ситуация напомнила мне Грузию в 90-ые годы с той лишь разницей, что наша страна была гораздо беднее, а в России все-таки денег побольше. В остальном никакой разницы, такой же беспредел: как полиции, так и бандитов.
Дети могут свободно гулять одни, можете не опасаться, что их похитят или напоют чем-то.
Просто так никто друг друга не посылает, за это можно серьезно получить. А в России это было как добрый вечер. Тут принято следить за тем, что ты говоришь даже во время конфликта. Хулиганы, видя, что ты с семьей, никогда не пристанут, это не понятиям. За оскорбление семьи могут реально зарезать, и никакой дядя полковник или авторитет не поможет, потому никто не лезет. Менталитет накладывает свой отпечаток даже на криминал.
Хотя, к сожалению, отмечу, что с уходом Саакашвили ситуация стала меняться, и преступности стало больше. Нынешняя власть очень слабо контролирует улицу. Дело даже не в масштабах (моя жена постоянно спорит со мной, мол Россия гораздо крупная страна, и потому там криминала больше). Я не сравниваю всю Россию и Грузию, конечно, глупо это делать, ибо 3,7 миллиона и 143 миллиона — это не одно и тоже. Однако даже если брать в сравнение всего один регион РФ (любой) и Грузию, в плане криминала наша страна обойдет по всем параметрам в лучшую сторону.
Это я заранее отметил, предупреждая интернет-троллей, которые буду орать, что я перехваливаю Грузию. Все мои суждения основаны на личном опыте. Которые, впрочем, могут быть достаточно субъективны. Будь в Грузии нормальная зарплата, я бы даже в сторону России с ее проблемами и разборками не посмотрел, не обижайтесь, уважаемые. Но детей своих я бы предпочел растить на Родине. То, что творят подростки в России, мне в голову не лезет — у нас совсем другое воспитание.
Так что если кто-то хочет открыть свой бизнес в Грузии, или жить в гораздо спокойной стране, чем Россия, добро пожаловать!
А в следующей части своего рассказа я рассказу о районах, недвижимости и прочих бытовых деталях грузинской жизни.
Комментарии:
22 Сен 2017 в 18:34
Первая часть статьи показала, что ловля чёрной кошки в тёмной комнате комнате, аудитории сайта куда интересней, чем стоимость шашлыка, вина, боржоми, и температуры моря. Хотя всё так и есть как написал автор, они это они, а мы это мы, если в Грузии ещё могут и не пререзать за мат на улице при женщине, то в Чечне шанс остаться с головой равен нулю.
22 Сен 2017 в 18:36
Народ тут гораздо, гораздо, гораздо теплее, чем в России (отвечаю головой за свои слова)
ага, а мы холодные по ходу
22 Сен 2017 в 18:49
Дагестанец, насколько могу судить по твоему комменту, вы себя частью этой самой России не считаете?
22 Сен 2017 в 18:55
Дагестанец, не так интерпретировал твой комментарий. Сейчас прочитал внимательно и разобрался. Приношу извинения.
22 Сен 2017 в 19:43
Интересная статья, спасибо !
Народ тёплый, да.
Когда был впервые, машина не завелась в момент отъезда, начал копаться, в итоге подошли 2е, 3е…10, начали звонить всем своим, собрали целый консилиум. Правда, в итоге все равно на сервис пришлось ехать) Но факт. У нас такое сложно представить, к сожалению.
Из другого путешествия вспомнилось, что хозяйка отельчика специально пришла в 3 ночи, чтобы вызвать нам обычное такси «не для туристов» в аэропорт такси подешевле, чтобы у бомбил не брать. Хотя мы не просили совершенно
Из минусов менталитета вспомню-курят везде, в том числе при чужих детях и даже в транспорте видел! У нас такого, нет, правда, у нас запреты и административный штраф за это.
22 Сен 2017 в 22:15
У Варламова смотрел про Тбилисси и что поразидо — это припаркованные на тротуарах, переходах авто. И это в центре столицы. Женщины с колясками и бабушки вынуждены их обходить, прижимаясь к стене дома, потому что Гога припарковал свой мерседес на тротуаре. Это ли не оскорбление женщин? Также удивили хаотичные грязные рынки как в России в 90-е. Про манеру вождения тоже много интересного писали. Клановая система, кровная месть, ответы за базар, показная порядочность — это совсем не то, чем можно гордиться. Заслуга Саакашвили в том, что смог хоть чуть-чуть привить американские ценности и поломать эти околокриминальные понятия.
23 Сен 2017 в 6:36
«В России основная масса населения мне лично попадалась очень озлобленная, не понимаю почему. Кроме родственников и еще пары человек ни в Ульяновске, ни в Хакасии, где я был, не встречал нормального отношения к себе. Не знаю, с чем это связано. Может я утрирую, может мои соотечественники постарались, не знаю. А может просто признаем, что в российском обществе очень большой процент быдла?».
Mr.Anderson не изменил таки своим привычкам))) Не разочаровал, молодец!
А может дело в тебе, а не в «в большом проценте российского быдла», а?
Ты напоминаешь мне человека, который тыкал во всех пальцем и говорил что ему все причиняют аццкую боль, пока доктор не ему сказал что у него палец сломан)))
Может тебе со стороны на себя посмотреть и разобраться. Реально, почему тебя лошат в каждом киоске и автобусе то??? Должна же быть причина то?
23 Сен 2017 в 6:40
Пока отсутствовал, много комментариев появилось, к сожалению подтерли…
первое: тут Андерсон высказался в том ключе, что критикует Россию, дескать, тем самым, выявляя недостатки, о которых мы не подозреваем. Толи он настолько наивен, толи всех Россиян дебилами считает. Как будто, то о чем он пишет и ставит в пику России, никто кроме него не видит. Да, в России есть проблемы и местные жители прекрасно себе отдают в этом отчет. Присутствует местами и бескультурье и бардака еще вполне достаточно и отсутствия уважения к людям вообще и старшему поколению в частности. И много еще чего. Но никто, по мысли Андерсона этого не видит, он один, как Супермен: пришел, увидел, указал, открыл, так сказать, глаза на проблемы. Действительно такой наивный? Тогда зачем?
второе: наконец то Андерсон честно признался, что к России у него чисто коммерческий интерес. А то наводил тут тень на плетень: типа Россия нравится, хочу сюда переехать жить, вместе недостатки исправлять… Но при этом в России «и грязь и быдло. Вот толи дело в Грузии…» Сразу бы написал честно, как есть: Россию не люблю, русских презираю (одно сплошное бескультурье), но в моей любимой Грузии нет возможности хорошо заработать, поэтому, скрепя сердце, собираюсь в Россию сколотить капитал. Подскажите, где мне лучше это сделать.
23 Сен 2017 в 6:57
Вопрос к ТС, чего сами бизнес не ведете и собираетесь ехать в страну где много быдла? Я потерял логическую нить в Ваших псевдоинтелектуальных опусах.
23 Сен 2017 в 7:45
Про мое отношение к русским писал уже сотни раз и опять повторять одно и тоже не вижу смысла, как-нибудь Михаил из Новороссийска и мистер Че из Воронежа приедут в Грузию и выложим совместное фото шоб вы все полопались)))))) что касается парковок где попало согласен, в Грузии эта проблема есть, и тут на нее мало реагируют, население не зацикливаеися на этом, тем более первый раз слышу что это оскорбление женщин)))) это скорее недостаток культуры водителя. В России с этим строже, но тоже смотря где согласитесь, одно дело Москва другое дело, скажем Курган или Тамбов, в провинции порядка гораздо меньше. К примеру я не раз писал и это не ложь, хотите верьте хотите нет, но ни в Ульяновске ни в Абакане где я был НИКТО НЕ ПРИСТЕГИВАЕТСЯ !! при мне по крайней мере точно))))) только увидев пост ДПС накидывают да и то потом снимают
23 Сен 2017 в 7:54
Все так, Россия сейчас некий отстойник, не знаю, есть ли в ней что-то хорошее вообще… Африканская нищета, азиатское бесправие, русская бессмысленная агрессия и полный беспросвет
23 Сен 2017 в 8:12
Если это ваш сарказм в мою сторону то я не оценил вашего остроумия, а есди вы и вправду так думаете то я с вами не соглашусь, россияне живут гораздо лучше многих соседних стран, и это хорошо. Просто страну сьедает коррупция и беспредел, на этом фоне и люди озлоблены и доходы для местных не кажутся столь уж высокими. Ну, а касаемо агрессии я думаю это следствие системы где ты фактически бесправен потому люди все в штыки воспринимают и автоматом на самозащиту переходят
23 Сен 2017 в 9:42
У меня так скажем вопрос по существу темы.
М-р.Андерсон, какие твои мысли насчёт будущего Грузии, какое место она найдёт в этом мире, сохранится ли как страна в ближайшие лет двадцать тридцать, чем будет государство на жизнь зарабатывать?
Я смотрю динамику населения, ужас конечно, из пяти млн населения осталось три с половиной, т.е. минус тридцать процентов (!!!). Прогноз вообще шокирующий (((
Промышленность уничтожена, второго союза, который бы включил Грузию в свои цепочки и построил бы ей металлургию и машиностроение обеспечив рынки сбыта нет и уже никогда не будет ((
Платежеспособности населения ниже плинтуса, какой тут малый и средний бизнес может быть ((
Андерсон, какие будут мысли по поводу этого всего?
23 Сен 2017 в 9:47
Вполне может стать себе провинцией могучего южного соседа- Турции.
23 Сен 2017 в 10:18
Я отвечу за него Олег, но только с экономической точки зрения, ибо политика меня уже достала. Грузия конечно сохранится, в долгосрочной перспективе она может превратится в некое подобие Швейцарии, вектор и потенциал заложенный Мишико был очень правильный, в принципе они и сейчас двигаются в том же направлении, но уже вяло и инертно, однако народу есть с чем сравнивать и я думаю в ближайшем будущем паровоз экономики снова наберёт обороты. Что касается экономики то потенциал огромен, к примеру сельхоз продукция, это действительно экологически чистые и высококачественные продукты, к примеру сыр, при грамотном маркетинге его можно продавать во всём мире и по цене значительно превышающим стоимость нефти, баранена которая паслась на альпийских лугах, очень зараза вкусная, вино-с не за памятных времён было одним из лучших в мире, минералка, ну и туризм, уже сейчас в Грузии полно туристов со всего мира, нашим курортам о таком засилении только мечтать, и наконец последнее, страна находится в центре пересечения всех дорог передней Азии, логистические и перегрузочные центы уже сейчас строят многие буржийские фирмы, так что потенциал есть, а нам именно нам Россиянам, необходимо тоже грамотно воспользоваться, таким стратегическим соседом, наладить с ним дружеские отношения и торговлю, деньги не любят шума и политиков.
23 Сен 2017 в 10:41
Михаил, привет!
А рынки сбыта в таких количествах где? По моему кроме России и не сбыть никому, а Россия сама начала защищать свой рынок, слава Богу.
Конкуренция на этом рынке жесточайшая, так как сельхозхояйство это не хай тек и индустрия, и в условной Сомали с Эфиопией можно сыр сделать легко.
23 Сен 2017 в 10:42
Грузия- Швейцария? Основа экономики Швейцарии это не сельское хозяйство и не туризм. Банковский сектор, точное машиностроение, несколько транс национальных корпораций. Вы наверное хотели написать Болгария (шутка). И это мы для Грузии стратегический сосед, а не они для нас. Это мы для них гигантский рынок сбыта, а что для нас Грузия? Я без Грузии чувствую себя абсолютно нормально, и минералка и сыры и все остальное у меня в холодильнике имеется слава богу в достатке. А вот у уважаемого автора с этим я так понял серьезные проблемы. Если не произойдет чуда разбегутся они все по соседним благополучным странам, в Евросоюз их точно не возьмут, а без рынков сбыта они никому не интересны. Образование-ноль, инфраструктура-ноль, промышленность- ноль, точно Швейцария!!!
23 Сен 2017 в 10:53
Я же написал «В Долгосрочной», что касаемо холодильника, то у меня он есть за океаном и у Олега тоже, если я правильно понял, и забит он там значительно лучше чем здесь, однако мы живём где лучше в смысле комфортней, а не где экономически проще.
23 Сен 2017 в 10:57
Да мы тут вроде не холодильниками соревнуемся? «В долгосрочной» это в какой? Лет так 100 наверное? Сейчас это бедное, никому по большому счету не нужное государство, без рынков сбыта ему кранты.
23 Сен 2017 в 11:07
Что значит «никому по большому счету не нужное государство», а какое государство кому нибудь нужное, кроме самого себя, с конкурентами можно договариваться, но всё равно их тихо ненавидеть, мы тоже за пост советское время только теряем рынки сбыта и интересны всему миру только как поставщик дешевых углеводородов и сырья и не более.
23 Сен 2017 в 11:18
Считаю, что говорить о перспективах такого государства, как Грузия бессмысленно. В том смысле, что оно слишком маленькое и объективно зависимое. Нужно владеть неофициальной информацией от «как говорится, сильных мира сего», что планируют они, какую цель вынашивают. Много говорилось об успехах Саакашвили, но успехи эти благодаря поддержке Запада. Захочет Россия поддержать Грузию-откроет свои рынки сбыта. Не захочет-закроет и будет препятствия чинить. То же самое в отношении Запада. Захочет Запад поддержать Грузию в качестве «демократической витрины Закавказья»-поможет деньгами и прочими преференциями, не захочет -будут мр. Андерсены и им подобные искать возможность зарабатывать в России. Пытаться же прогнозировать пути развития Грузии без доступа к вышеупомянутой информации, конечно, можно. Только бессмысленно. Но Михаилы и проч. могут словно «пикейные жилеты» и дальше обсуждать как «Грузинские корабли бороздят просторы вселенной».
23 Сен 2017 в 11:50
Я разве утверждаю, что мои слова истина в последней инстанции, просто высказал свои мысли и не более, я уже предлагал в первой части статьи перевести диалог в правильное русло и перейти к обсуждению качественного отдыха в Грузии и ценообразования, дело в том что я часто бываю в Грузии, а иногда живу по нескольку месяцев, возможно я бы мог узнать для себя что-то новое и интересное, там где я не был, а побывать бы стоило, однако глупое обсасывание всякой ерунды аудитории сайта куда интересней, отсюда вывод, они там не были и не собираются, для них куда важнее всякий бред, чем стоимость вина и отелей, кой-кого я звал в гости и от слов не отказываюсь, к сожалению я пока не в Грузии и даже не в Новороссийске, что для меня катастрофа ибо лето заканчивается, а я и не допил и не докупался.
23 Сен 2017 в 12:13
Так все свои мысли просто высказывают… Кстати, хоть вы и мой идеологический противник, но нас пожалуй, объединяет любовь к вину. Сейчас вот пью какое то французское… Грузинское, кстати, тоже неплохое, но, почему-то одна и та же марка в разных разливах стоит по-разному.В чем фишка?
23 Сен 2017 в 12:19
Бадяга, настоящее Грузинское вино у нас редкость, цена зависит от стоимости принтера, который печатал этикетку
23 Сен 2017 в 12:34
Я так и думал, потому беру самое дешевое, чтобы хоть за принтер не переплачивать…
23 Сен 2017 в 13:12
Редкий случай когда я соглашусь с моими опонентами, вы правы Грузия и вправду зависит от сильных мира сего, но скажите кто кроме России, США и Китая не зависит? 95% стран на планете так или иначе вовлечены как пешки в большую полиику больших стран разве не так? Что касается будущего Грузии то я много раз говорил что у нее есть 3 шанса выжить, либо стать губернией России (что уже успешно делает Армения) но грузины на это не подпишутся, либо стать штатом США, но на это уже сами американцы не пойдут своих проблем хватает. И третий путь полный Неитралитет, пусть не по типу Швейцарии конечно, но с акцентом на туризм, туризм спасет Грузию. Те кто тут не был не поймут (здесь реально полно уникальных мест, только инвестиций нет), расуждать с ливана в Питере или Хабаровске легче всего. А оток населения прекратится самим собой как только ресурсы Грузит обретут нужное количество населения, сейчас даже 3,7 миллиона по моему мнению многовато и на всех тупо не хватает рабочих мест. В районе 2 миллионов будет самое то.
23 Сен 2017 в 13:22
Ну, а касаемо России. Давайте взглянем трезво, тут собралось столько патриотов, я аж удивлен, скажите, а где на Руси жить хорошо? Я сколькл раз писал, но никто не обращает внимание, вы в курсе что в РФ полно регионов где нарож живет не то что хуже Грузии, но и хуже Эфиопии о которой вы говорили. Поезжайте в поволжье, на смоленщину, на дальний восток и отойдите от крупных городов, что вы увидите? вдали от нефтяных и транспортных регионов? Грязь, нищета, криминал и пьянство что не так? В Кировской области целые районы вымирают и спиваются, потому что народу нечем заняться. Помните я писал что проезжая Краснодарскому и Ставропольскому краю удивлялся как все богато живут. Но дальше, Волгорад, Саратов и Ульяновск это полная Ж… Пардон за комментприй других слов нет, потом Татарстан, там все супер, а дальше Киров, Йошкар ола и тд и опять бедность до Тюмени. Россия тоже знаете все зависит от региона, вы тут нахваливаете, понимаю ваша родина, но реальность порой другая. От небоскребов Москвы до Депресевных городов в стиле Тамбова или Кирова
23 Сен 2017 в 13:24
Полный нейтралитет для Грузии, на мой взгляд -утопия. Такое возможно для какой-нить Папуа-Новой Гвинеи, которая никому неинтересна и варится в собственном соку. Грузия одним своим местоположением уже попадает в поле зрения «заинтересованных сторон». Обернется для нее это благом (витрина Западного выбора с инвестициями и прочими ништяками) либо негативом (пушечное мясо в качестве провокаций против России как в 2008) судить не берусь.
23 Сен 2017 в 13:27
Странная у вас позиция, ей богу. Патриот, по-вашему, это тот, кто в любой ситуации кричит «Аллилуя»?Никто не отрицает наличия в России большого кол-ва проблем. Что вы вообще хотели сказать последним высказыванием то?
23 Сен 2017 в 13:43
Это я о том что подобные вам представляют Россию как рай на земле. Прям у всех холодильники полны и есть возможность выбора вина, я о том что если вам хорошо то иногда заглядывайте за себя, прежде чем делать прогнозы о бесперспективном развитии того или иного соседа. Что-то я не видел коменты от жителей Бедных регионов что в России все супер. Но послушай вас, решишь что там за горами рай земной
23 Сен 2017 в 14:56
Вы плохо знаете Россию, мистер Андерсон. В Крыму и других южных регионах России соседи сидят во дворах по вечерам, играют в шашки, шахматы, карты. В северных деревнях даже входные двери на замок не закрывают, уходя из дома. Подперли метлой и ушли, соседи видят, что хозяина нет дома. И никто ничего не ворует.
Соседям ключи оставляем всю жизнь, уезжая в отпуск. И сама за соседскими квартирами присматриваю.
«Родня в Грузии всегда поддерживает родню… даже племянников троюродных братьев…»Так это и есть коррупция, о которой Вы постоянно упоминаете, как о процветающей в России! Когда обо всем можно договориться в обход официальных законных путей — это коррупция.
«За оскорбление семьи в Грузии могут реально зарезать…», но «грузины менее агрессивны, чем россияне…»Ну-ну.
Россия очень разная, регионы очень разные, люди очень разные. И иностранцу нас трудно понять.
Мне больно видеть, что люди становятся равнодушными, неуважительно относятся к старикам, мусорят, матерятся… Я признаю, что в Рф хватает проблем.
Вы не любите Россию, мистер А. Вас уже сейчас все раздражает и вызывает неприязнь. Вам трудно будет ассимилироваться. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Не приезжайте к НАМ.
23 Сен 2017 в 15:45
Около 30 лет назад в одном толстом журнале (кажется, это был «Наш современник») был опубликован рассказ советского писателя Виктора Астафьева «Ловля пескарей в Грузии». Он вызвал большой резонанс в писательских кругах и в читающем сообществе. Писателя тогда обвинили в клевете, оскорблении грузинского народа и т.п. Оказывается, это был сокращенный вариант, из которого удалили наиболее скандальные отрывки. А недавно я нашла полную версию этого рассказа. Если кому-то захочется прочитать ее, то поищите в инете.
23 Сен 2017 в 15:58
хороший рассказ, понравилось. надо съездить в гости в вашу прекрасную страну.
23 Сен 2017 в 16:34
Если Саакашвили был так хорош, почему тогда на парламентских выборах 2012 года его партия Единое национальное движение проиграла?
23 Сен 2017 в 16:36
Потому что порой воля народа проигрывает, деньгам из-за границы)))
23 Сен 2017 в 17:03
Его взгляды очень мешали определеным кругам с большими финансовыми возможностями, творить что им взлумается, в Украине вы видите тот же сценарий сейчас. И они обьеденившись и вложив в компанию по дескредетации его имени, огромные суммы денег, сопоставимых с годовым бюджетом небольшой страны, провести выборы так буд то он проиграл. Посмотрите что творится у вас под носом, если я не ошибаюсь это у вас на ямы в дорогах укладывали ковры да?))) после такого принято увольнять как минимум губернатора, кто-нибудь понес наказание? А ситуацию с пьяным мальчиком помните? посадили начальника ОВД Балашихи? Могу привезти еще сотню случаев, вот она власть олигархии.
23 Сен 2017 в 22:33
«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство». А. С. Пушкин (Письмо П. А. Вяземскому, 27 мая 1826 года из Пскова в Петербург).
24 Сен 2017 в 1:11
Мультикультуролизм, хоть кто-нибудь когда-нибудь задумывался над этим, мой сын полностью попадает под это понятие, видимо моё дитя, играет с детьми из того общества о котором упомянул автор статьи, Грузинские дети из обеспеченных семей, плохо знающих русский язык, для моего ребёнка очень хорошо, он не поднял знание русского, но значительно улучшил знание Грузинского, в общем я не об этом, однажды днём, явился папа дитя, который является другом моего сына и выдал фразу: «Детей отдыхать везу, я отвечаю» чему я был очень рад, нынешние дети кочуют от одной квартиры к другой все го лишь в поиске серверов хорошо берущих Танки, улица их мало интересует. Что плохого в папе которого я некогда не знал, но грузинском, или в Вахтанге Кикабидзе, он уехал и наша жизнь стала лучше? Екатерина никогда не была русской, но сделала для нас значительно больше чем Путин и Ткачев вместе взятые, грешен каюсь, я тоже играю с моим дитём в танки, и у меня есть жильё в ненавистной нами Америке, так вот на наших серверах летят такие маты что даже у меня уши заворачиваются, хотя я сам из тех преподавателей где Вы учились, тем не менее я почерпнул для себя много новых речевых оборотов, чего не скажешь о буржуях, там всё крайне вежливо, будьте так любезны подвинетесь чуть чуть туда или сюда, что для нас воооооооооооще не приемлемо, отсюда вопрос, кто я? хочу сразу ответить, меня мало интересует правильный ответ, в связи с тем, что свою максимально эфективную жизнь я уже прожил, и успел совершить за столь короткий промежуток времени, максимально возможное количество ошибок, хорошо это или плохо для моего долгожданного дитя думаю не имеет абсолютно никакого значения, для него важно даже не то в каком обществе он будет жить, а то как я смогу научить его мультикультуралитзму, в моём понимание это открытость мира и способность его восприятия таким какой он есть, мы можем долго и нудно гордится своим славянским происхождением и избранностью пути, но до тех пор пока мы не откроемся миру, мир не откроется для нас.
24 Сен 2017 в 1:57
Вот понтонусь на последок;» Улетай на крыльях ветрах, ты в край родной родная песня наша, туда где мы тебя свободно пели», до сих пор отойти не могу могли же всему миру нос утереть, зал стоя наверно час аплодировал, это просто, даже не знаю как сказать. В мою молодость тоже песня была; «Можно верить и в отсутствие веры»
24 Сен 2017 в 4:10
Опера «Князь Игорь» это да, песня Половецких девушек насколько я помню?
24 Сен 2017 в 10:36
Мр. Андерсен, а ты сам то внимательно читаешь, что тебе оппоненты пишут? Твои комментарии в споре по принципу «слышу звон, да не знаю где он». Почему-то упорно пытаешься доказать, что в России есть проблемы, что жизнь в провинции сильно отличается от жизни в крупных городах и много еще чего. Разве с тобой кто-то спорит в этом плане? И критика твоя, по большому счету по-барабану, никого сама по себе особо не задевает, все в России и так эти проблемы знают. Основная к тебе претензия-вытаскиваешь проблемы России на всеобщее обозрение, словно помойную кучу, тычешь в нее пальцем, дескать, смотрите как в России дерьмово, в отличие от Грузии, Турции, Европы и далее по списку, а потом делаешь неожиданный финт ушами-заявляешь, что хочешь жить перебраться именно в Россию. Не в Европу, Америку и проч., а именно в Россию! Лично у меня после подобных откровений только два варианта мнения-либо у вас, уважаемый, шизофрения. Либо кто-то сильно лукавит в своих опусах.
24 Сен 2017 в 14:37
Туризм и сельское хозяйство, лет через 20 может до уровня нынешней Болгарии Грузия дойдет. надеюсь через дней 10 буду в Тбилиси, поддержу немного экономику этой интересной страны и гордых людей и сам наберусь положительных впечатлений
25 Сен 2017 в 8:30
Статьи у вас очень интересные, спасибо за них, читать интересно. Но отношение к русским у вас явно предвзятое. Сложно вам жить в России будет, да и вообще в любом месте тяжко, если только нужда заставляет там жить, а нравы и все остальное не по душе. Желаю Вам удачи.
25 Сен 2017 в 13:34
Есть конечно люди быстрее привыкающее к новой среде, к сожалению я не из них. Попытаться можно, а там посмотрим, будет не выносимо в конце концов вернусь домой через пару лет. Мне 29 а не 59 чтоб пару лет что-то решали в корне. Хотя я думаю мое русское образование и родня жены помогут сгладить культурное различие. Да и из городов всех пока что тянет только в Казань (где много мусульман) и Краснодар (где полно наших) так что еще смотря куда поеду может даже будет лучше чем в Грузии))) а насчет русских опять не соглашусь в предвзятости у меня тут на форумах очень много знакомых появилось русских отлично ладим. Возможно даже встретимся, я думаю все от человека зависит, а не от нации (посмотрите какой отношение когда автор был славянин и критиковал что-либо (к примеру Александр Написавший о Калининграде) и как к такой же критики реагировали на меня. Та же Инная из Новосибирска писала мне цитирую (Будет еще какой то не русский писать плохое о нашем русском городе) а в статье у Александра написала мило и пушисто (отличная статья) тоже самое Комар с которым просто противно общаться из-за его лицемерности (мне он тыкал мол что ты пихаешь наши проблемы мы и так о них знаем, а вот Александру за такую же критику была поставлена пятерка) Александр вы простите просто ваш рассказ вышел после моего потому я вас сюда приплел и многие другие. Алена Проанализируйте и подумайте кто к кому относится предвзято, я думаю результат вас удивит)))
25 Сен 2017 в 16:51
Противно-не общайся. Если о ком и говорить, как о лицемере, так о тебе. Если выставил свою статью на обозрение-будь готов к критике. А то видите ли он может критиковать, и требует лояльного отношения к критике. А самого критикуют по делу-целую истерику устроил на весь форум. Лицемер у тебя в зеркале.
25 Сен 2017 в 17:08
MrAnderson, извините, я вот жизнь в отличии от Вас уже прожил, много видел Ваших соотечественников в разных местах и при различных обстоятельствах.
Ни разу рядом со мной никто из них не трудился в шахте или на заводе. Не барское это дело или они не мужчины? Стоять на рынке им достойнее?
Пришлось столкнуться с «вашими» и там.
Производили мы продукцию, на местном рынке стояли реализаторы, одна ушла в отпуск, аренда оплачена на месяц вперед, договор с печатью и подписью администратора на руках.
Вышла девушка из отпуска, а место занято Вашим соотечественником.
На всякий случай сделал цветную копию договора на струйном принтере и пошел разбираться.
Показываю бумагу занявшему место, берет в руки и рвет. Дел то, нет бумаги и нет проблемы.
Иду к начальнику охраны (наш афганец), показываю оригинал договора, возвращаемся на место.
Представляете глаза Вашего соотечественника, а я точно знаю, кто Вы по национальности.
У него левая бровь неожиданно наехала на правую, он похоже в те далекие 90-ые, компьютер еще не видел.
Дочери было 17, поехали в гости в Москву, решили посмотреть на Черкизовский рынок, это было лет 10 назад, его еще не закрыли тогда. Длинные ряды и сплошные восточные красавцы, молодые и здоровые «труженики». Дочь из любопытства присматривается к товару, поотстала немного. Оглянулся, нет ее, быстро вернулся назад, четверо ваших окружили плачущую девчонку, не дают ей пройти дальше.
Спрашиваю, что случилось. Папа, сказали пока не куплю джинсы, дальше не пропустят.
Благо я друзьями был, драться не стали.
Наше время, огромный рынок в центре столицы. Продавщицы все местные, работают за копейки, к 19 часам, как тараканы из щелей, выползают «хозяева». Десятки торговых рядов и единые цены.
У Вас же тесные семейные связи.
У меня к Вам прямой вопрос, каким трудом собираетесь «богатства» на моей Родине зарабатывать?
25 Сен 2017 в 17:36
Народ может закончим уже эту грызню, а? и перейдём к культурной программе, меня уже тошнит от этого бреда, у меня тоже вопрос ко всем читающим, только у меня токсикоз или кому то тоже подташнивает от прочитанного? Я вот до Архыза никак не доеду, но на следующей неделе точно попрём дружной компанией, имею ряд вопросов, у нас автобусик есть, на всю компашку или лучше на джипах ехать, хотелось бы на бусике, куда за ягодками, а куда за грибами, детишкам чё надо из шмоток брать, ну и за гида хорошего буду благодарен, а и ещё в палатках холодно уже будет, или терпимо, вот это для меня была бы ценная информация. В Грузии меня Тушетия очень интересует, национальный парк, кто-нибудь ездил туда зимой, меня к политике не примешивать, мне везде хорошо, и среди мусульман и среди хрестьян и среди иудеев, правители мне не везде нравятся, но люди мне везде нравятся и хороших людей больше, просто они менее сплочённые, чем плохие.
25 Сен 2017 в 18:07
Очень рад, что Вам везде хорошо. Сегодня утром вернулся из тура по Венгрии, Австрии, Чехии и Польши, очень приятные впечатления от увиденного, от общения с людьми и уровня цивилизации. Видел африканских беженцев, фотографировал, но потом все файлы стер.
Работать они точно не собираются, жаль европейцев с их идеями гуманизма.
Не провожу никаких параллелей.
25 Сен 2017 в 19:17
Тоже параллели не буду проводить, так для поддержания разговора, моего прадеда Сталин как кулака расстрелял, дед в штрафбате год воевал за то, что командира грудью не закрыл, выжил в Праге войну закончил, выиграли войну под предводительством Сталина, как бы там не было, фильм «отец солдата» видели, реальная история я памятник в Гурджаани видел, а кто над Рейхстагом флаг победы поднял, помните, пусть даже по официальной версии, я вот тоже недавно из Европы вернулся, жил у друга, Чичен по национальности, пиво с ним немецкое пили и «дак ун швайн» кушали, конторой у которой я товар покупал араб руководит, из дамаска, 20 лет в германии живёт, чтоб не было кривотолков напишу, это газопоршневая установка, вот до Новороссийска никак не доеду, у друга сейчас, в подмосковье, он хохол, из тех бендеровцев с которыми мой дед воевал, Новороссийск вроди туркам принадлежал, по крайней мере крепость тут турецкая была, «Суджук кале», которую русские солдаты ночью всю вырезали, а у меня жена сейчас в турции отдыхает, а они наш самолёт сбили, да и я чистопородистый «Кубаноид», а к ним на форуме краснодарского края отношения не очень. Налейка мне Стёпа водочки, нашей русской, помянем моего деда, который с твоим воевал, и твоего давай помянем.
25 Сен 2017 в 19:26
А если по чеснаку то Мне очень жаль что вам довелось встретиться с Кавказским хамством, на вашем месте за оскорбление дочери я бы сьел любого за живо. Базарный люд в основной своей массе отсталый деревенский народ, которых и тут не долюбливают.
25 Сен 2017 в 19:31
Но также как вы не отвечаете за скажем того же Чикатило или тверского стрелка также и я не могу вам ответить за этих подонков. Вопросов много и один первейших задайте вашим органам ФМС которые вот таких баранов за деньги пускают в РФ. А мне будут чинить препятсвия до посинения потому что я хочу все по закону разве не так? Своими глащами видел как вот такие горные козлики берут визу в посольстве за пол часа, а мне пришоось ждать 3 месяца. Мой ответ вас удовлетворил?
25 Сен 2017 в 19:46
Да. Удачи пожелаю.
25 Сен 2017 в 20:20
«Народ тут гораздо, гораздо, гораздо теплее, чем в России (отвечаю головой за свои слова). Вы и сами это заметите, если приедете в Грузию не только в качестве туриста, но и в качестве простого жителя.» MrAnderson, а вы много таких людей встречали в Грузии приехавших из РФ не в качестве туриста?
25 Сен 2017 в 21:49
В последнее время стало много. 15 регион так у нас вообще как свой считается)))) Приезжают на ПМЖ в основновном те кто делают бизнес, понятно что работу тут искать смысла нет, хотя есть определеная прослойка Россиян работающих на крупные компании вроде Билайна и Лукойла. Но в основном бизнесмены, вкладываюшие в туризм, из Краснодара, Ростова, Ставрополя и как ни странно Москвы. 777 номер часто встретить можно очень, естественно все на крутых джипах, презентабельные)))
25 Сен 2017 в 21:52
Заговорил как мастер Йода из Звездных Войн))))
27 Сен 2017 в 3:17
Почти всё верно написано. Довелось там пожить лет 5, хорошо разобралась в менталитете. Многое так и есть, а с чем-то не согласна. Насчёт быдла. Да, в России много быдла. Алкоголизация населения, особенно по деревням и маленьким городам, где нет работы и нечем себя занять, не способствует морально-нравственному воспитанию. Да, в России очень плохо поддерживаются родственные связи. Но причиной тому не холодность родственников относительно друг друга, а огромные расстояния, которые могут разделять людей. То ли дело Грузия, которую можно вдоль и поперёк за несколько часов переехать. И да, грузины всё же немного базарные. Могут собираться большим количеством, с детьми, бабушками-дедушками и перетирать за всё часами и днями. Для грузина поклясться мамой — всё равно что для русского сходить по малой нужде. Просто слова. А мы всегда верим, потому что нам кажется, что если клясться детьми или мамой, то если нарушить обещание — с ними что-то может случится. Наивные мы) Бога поминают всуе очень часто. Тоже не особо веря и всё такое. Количество верующих так же как у нас. Почему русские напиваются? Потому что водку пьют. А в Грузии, действительно, пока дослушаешь тост, которые все одни и те же изо дня в день, ничего нового, и в одном порядке друг за другом, никакой импровизации, действительно протрезвеешь. И пьют в основном домашнее не креплёное вино. Выпить могут литрами, но в течение полудня если, то с ног не свалишься. Пьяные не валяются нигде. Родственники подберут обязательно. И практически никто уже не вдумывается в слова, просто традиция, нужно выслушать. И совсем необязательно, что тамада вкладывает смысл в то что проговаривает, это уже всё просто автоматом. Живя там, много раз задумывалась о том, что да, гостеприимство и всё такое, но. Всем гостям окажут одинаковый приём, но не ко всем отношение одинаковое. Гостю если не рады — вида не покажут конечно. И посидят и пообщаются и кофе нальют как порядочные, а сами в этот момент будут думать, зачем он пришёл и когда же он уже уйдёт. А в России может люди просто честнее? Мне вот эта честность и искренность гораздо ближе, чем напускное гостеприимство. Хотя да, по большей части гостям таки в Грузии рады и сразу накрывается стол, и напоят и накормят и спать уложат и вообще… Но бывают случаи какие угодно. Бывает что родственники ближайшие так грызутся и такие говорят проклятия друг другу, что в России, если перевести на русский, до такого фантасты не додумаются. Но потом оказывается, что на самом деле это тоже просто традиция такая, что на самом деле никто ничего подобного друг другу не желает. К этому я так и не смогла привыкнуть и не смогла этого понять. А бывает и вообще вопиющие случаи, когда родная дочь оставила немощную мать без жилья и ей пришлось мыкаться до конца дней своих по другим детям. Это не понаслышке. Я лично пыталась создавать этой доброй, но с характером бабуле все условия, чтобы ей не было голодно и холодно. Это было в начале 90-х. Времена были — просто жуть. Много непорядочных грузин бывает. Очень многих знаю. Обманывают друг друга. Каждый тянет одеяло на себя, каждый — шишка на ровном месте. Трудно им кооперироваться друг с другом для дел. До Саакашвили был ужас ужасный. Потом он навёл порядок репрессиями. Если раньше хозяина не было, гаишник мог подойти, взять документы, положить их себе в нагрудный карман, уйти и сесть в свою служебную машину и молча сидеть, ничего не говоря. А водитель, абсолютно бесправный, не знал что делать. Подходил и начинал спрашивать «сколько»? А гаишник молчит. Водитель начинает называть суммы. Тот молчит. И так до тех пор, пока гаишника сумма не устроит. Я свидетель. Причина для того чтобы так поступать гаишнику, вовсе могло не быть) Просто потому что ему так хотелось) При мне были и бордели в Тбилиси и к соседке приезжал любовник постоянно, когда её муж уезжал по делам. Естественно, ему потом докладывали и он её колотил, а она орала и пряталась у соседей. При мне какой-то инвалид 30-ти лет, с неполноценной не функционирующей рукой и очень некрасивый украл девушку из бедной семьи, молоденькую совсем, лет 16-ти, с косой ниже попы и огромными голубыми глазами. И запугал он её, что убьёт её брата, если она за него не выйдет. И она, бедная, вышла за него замуж, потому что никогда не выезжала за пределы своего колхоза и с цивилизацией не сталкивалась, испугалась, поверила… Потом родила ему двоих детей. Бог мой! А я сидела дома с мужем и говорила, что это ужас, что они дикари, что я всё это ненавижу. И сестра мужа так же вышла замуж. Но это всё равно исключение из правил. Всё же они христиане, и у них не так всё запущено как у мусульман. Саакашвили конечно навёл им цивилизацию, но грузины никогда не могут быть довольны тем что есть, потому что им как бы ни было хорошо — всё равно плохо. Всё равно что-то не так. Поэтому они завели на него дела (косяки у него конечно были, но по-другому он порядок бы не навёл), объявили в розыск, а простой народ сидит сейчас, пользуясь результатами его деятельности и тихо ностальгирует по нему, потому что всё снова начало возвращаться на круги своя. Дорог он понастроил европейского качества. То, что было до него — не описать словами. А он в такие глухие деревни провёл газ, что раньше сказали бы кому — никто бы не поверил. При нём была чистота и красивый Тбилиси, а сейчас вроде снова развели стихийные рынки и антисанитарию. Работы то нет. Говорят, рестораны забиты, потому что поесть в ресторане выходит дешевле, чем купить и приготовить дома. С удовольствием поела бы настоящих горячих острых говяжьих хинкали с красным перцем, ачму и запила бы всё это холодной натуральной газировкой тархун. Это божественно!) Власть снова заняла позицию «не трогайте нас и можете делать всё что хотите». Почти. И коррупция потихонечку возвращается. Потому что менталитет. Потому что не могут жить по правилам. Понятия и всё такое. Потому что при СССР квартира в Тбилиси была дороже чем в Москве, процветали. Грузины возвышают таки свою национальность над русскими. Не все, конечно, но как минимум половина. Слышала неоднократно про магати джиши… Если кто в курсе. Одна молодая грузинка мне однажды сказала: «Когда у нас уже алфавит был — вы ещё по деревьям лазили». Мне не было обидно. Мне просто не понять этого… А если в общем и целом, то жить в Грузии — всё равно что жить в раю. Жарковато, правда. Но когда лето с апреля по октябрь и круглый год солнце и небо голубое, то и люди темпераментнее и открытее и может быть больше поводов, чтобы радоваться жизни? В отличие от угрюмых россиян)
27 Сен 2017 в 6:19
Oksi вы вывернули мне душу, а потом опять завернули. Это лучший комментарий на мою статью. Подписываюсь под каждым вашим словом, все что вы описали это опыт человека реально прожившего в Грузии. Единственное с чем немного не согласен, это про христиан и мусульман. Поверьте в деревнях что грузины что азербайджанцы одинаковые, также много безкультурия и мало образования, единственное что традиции у мусульман чуть строже. А в городе вся молодежь прогресивная, встретив на улице Азербайджанца из Тбилиси вы врят ли отличите его от грузина даже прожив там много лет. Про инвалида и девушку тоже правда такое бывает, но в основном очень редко и только в аулах. Сейчас даже азербайджанцы традиционно подерживающие кражу невест, смотрят на это очень плохо и даже если парень тронул девушку все равно, жалуются в полицию и возвращают девушку домой. Глобализация и до сюда доходит потихоньку))) отношение к русским тоже правда, ненависти нет, но есть не большое чувство превосходства по поводу православия. Мол где вы были когда мы крестились, а теперь нас уму разуму учите. А насчет джиши, они это и нам говорят и армянам и даже своим же за глаза конечно))) такой способ обозначить отношение к нации или суб этносу))) у вас реальный взгляд опытного человека, это не диванные расуждения о геополитике и бла бла бла сидя в том же Хабаровске к примеру
27 Сен 2017 в 16:20
Кстати, насчёт языка, язык я выучила. Не сразу. Трудновато было с глаголами и некоторыми звуками, молчала 2 года, впитывала, а потом резко заговорила, практически без акцента, чему грузины некоторые до сих пор очень удивляются. Читать-писать училась по самоучителю, но сейчас подзабываю, в РФ не пригодилось. Но разговариваю так же, на том же уровне. Это навык, который никогда не забудется. У двоюродного брата мужа жена — хохлушка из Одессы. Он привёз её после службы в армии в Одессе во времена СССР, пятнадцатилетнюю беременную и она навсегда осталась в Грузии. Она научилась говорить очень быстро, для того, чтобы, как она сказала, понимать, что о ней сплетничают грузинские родственники мужа) Но так как произношению не придавала никогда значения, то знает очень много слов, тарахтит так, что не остановишь, но с жутчайшим акцентом, который остался с ней навсегда) Сейчас выросло целое поколение грузин, уже второе пошло, которое даже не пытается учить русский, потому что они не ориентированы на Россию. Зато с удовольствием изучают английский, что оправданно. Мне обидно, что мы довели отношения с соседями до такого состояния со своими имперскими замашками, как ни крути. Но в этом не только наша вина. Народы склонны искать покровительства у более сильного. А так как всем кажется, что Америка и Запад более привлекательны в плане гражданских свобод и вообще, гораздо более развиты и сильнее, куда ж без этого, то и неудивительно, что от России всё больше отворачиваются и идут на конфликт, в чём, конечно же, есть и наша вина. И теперь Россию всё больше заселяют вместо грузинов и украинцев нецивилизованные выходцы из Средней Азии, что выгодно временно работодателям, но в перспективе совсем невыгодно стране в целом, так как кончится это в будущем может очень плохо. Но на данном этапе это никому не интересно. Потому что власть имущие не думают о своей стране, о народе и конкретно людях, они думают только о своих детях и внуках как максимум и живут по принципу: «после нас хоть потоп». Что очень печально…
27 Сен 2017 в 17:26
Опять Россия с Имперскими замашками виновата… Уж Америки никаких имперских замашек. Да-а-а.
Так в Грузии, если разобраться, по вашему рассказу, много привлекательных, с моей точки зрения, традиций. Хотя, они в вашей интерпритации, выглядят со знаком «-«, а с моей точки зрения ««.
«Меня муж чуть не сожрал. Потому что, видите ли, он сгорал от стыда за мою сестру. И не потому что он лично думает, что это нехорошо, а потому что «что скажут люди?!» Причина — то, что она сказала, что официально ещё замужем. То есть, несмотря на то, что уже не живёт с мужем и в процессе развода, всё равно не имела права встречаться и общаться с другим. Короче, мне вынесли мозг так…»
Хоть какие то нормы о морали личных отношений в Грузии еще остались (в отличие от Россиии, увы). За одно это Грузии 100очков.
27 Сен 2017 в 18:03
Может политика России не идеальна, но считать что Запад спит и и видит, как помочь процветать Грузии-святая наивность. У всех свои интересы. Но Россия всегда была ближе, человечнее, всегда старалась учитывать настроения своих «меньших братьев» даже в ущерб себе. Но «в чужом огороде всегда яблоки слаще». Америка и Европа, конечно же-лучшие друзья Грузии!
27 Сен 2017 в 18:50
Видимо, те, кто живет на этих землях, не горит желанием состоять в одном государстве… От этого надо исходить.
27 Сен 2017 в 19:43
Знаете, абсолютно нет желания дискутировать на данную тему. Тем более сайт о переездах, а не о политике. Если интересует мое мнение, я считаю всем лучше жилось в СССР. А нац. меньшинствам, и Союзным республикам, по мне так вообще просто рай был. Захотели самостоятельности-нечего пенять на сложность бытия. Думали-стали самостоятельными и наступило полное благоденствие? А вот фиг! Это значит из-под опеки одной из мощных сверхдержав пустились в свободное плавание по просторам джунглей. А кто вам в джунглях обещает комфорт, безопасность, защиту и уважение? Тут зачастую больше хищники шастают в поисках добычи. Со всех сторон. Но если вы продолжаете пребывать в мире грез и идеалах «все в мире друзья и братья», пребывайте дальше. Не стану вас разубеждать.
27 Сен 2017 в 21:14
Прочитав все это ещё раз убедился, а как же все-таки классно, что мы их всех сплавили вместе с СССР, все эти союзные республики.
27 Сен 2017 в 21:19
Oksi вы зря пытаетесь их переубедить, даже если вы прожили 10 лет в грузии и 20 лет в россии они будут орать что им с дивана виднее, чем вам реально побывавшему человеку. И любого русского (Михаила, вас, мистера че и александра) кто пытается хоть как-то трезво посмотреть на отношение России к соседним народам, кто старается говорить о проблемах, а не просто махать флагом они окрещивают предателем народа так же как меня окрещивали не раз чуркой. Знаете у нас есть хорошая поговорка, она немного грубоватая, но очень хорошо выражаюшая отношение этих людей как к России так и к соседям, на азербайджанском звучит так «Бу Пох Дэиль Ону Бабам Сычыб». Перевожу дословно «Это не говно потому что мой дед насрал» понимаете о чем я ?)))
27 Сен 2017 в 21:32
Какую неделю, все одно и тоже (
27 Сен 2017 в 21:53
Кстати у вас не сложилось впечатление что, эти люди работают по заказу, уж очень яро они отставивают даже такой ужас как криминал и беспредел в власти, порой даже самим Россиянам смешно. Александр вспомните как вы поставили на место Олега из Хабаровска который клялся божился что в Сибири нет спившихся деревень, и чуть ли не в каждом дворе стоит авто, на что он смушенно промолчал)))
27 Сен 2017 в 22:02
кстати о Фэйсбуке, как там соловьёв написал, «лучше тысячи слов» и это же человек доносит так сказать правдивую инфу о событиях в мире, и работает на федеральном канале, я бы так сказал; «кто музыку заказывает, тот и девочек танцует»
27 Сен 2017 в 22:07
Всёже давайте к Грузии вернёмся, я вот у автора статьи о хорошей шашлычной деревне узнал, но был предупреждён об обдиралове не местных, думаю эта инфа куда важнее, чем отстаивание своей точки зрения.
27 Сен 2017 в 22:15
От нас всё и зависит, я вот могу написать то что знаю, хотя я почти всю Грузию об ездил, а потом выясняется, что за углом у Сулико в два раза дешевле, поэтому и жду когда же в конце концов все к бытовухе перейдут, особенно те кто Грузию знают наизусть.
28 Сен 2017 в 7:48
Что касается шашлыка и вообще мяса в целом. Я уже писал Михаилу. Тут тоже отпишусь. При всем уважении к грузинам, но они не умеют хорошо готовить мясо. Отлично готовят мучное спору нет (хачапури, хинкали, чебуреки, лобиани). Холодные закуски у них супер (чего стоит только сациви или пхали) но вот мясо ну никак не получается у них в основном (за редким исключением). Они в многих блюдах пихают свое ткемали, а у него специфический кислый вкус не всем понятный. Шашлык отлично готовят Азербайджанцы — могу поспорить с любым. Я думаю все зависит от исторических предпосылок. Грузины как и Армяне были оседлым народом, земледельцами, а Азербайджанцы больше занимались животноводством и кочеванием. Посему и мясо у нас готовят с особым подходом (хаш, хашламу или люля кебаб). Oksi если попадете в Грузию обязательно попробуйте шашлык в Гардабани (город на юге Грузии) там много Азербайджанских заведений. Родня вашего мужа из Шида Картли (регион Грузии) там очень гостеприимные люди даже на фоне остальных Грузин. Я бывал в Каспи много раз
28 Сен 2017 в 9:02
так с шашлыком понятно, теперь перейдём к сыру, я к примеру покупаю сыр в Цнори, у местной семьи, которые убеждают меня, что готовят его в горах на своих пастбищах, претензий к сыру у меня нет, к стоимости тоже, в среднем где-то 15 лари за кило, вопрос; эти пастбища существуют или коровка и барашек пасётся на заднем дворе.
28 Сен 2017 в 9:45
Сыром занимаются в основном мелкие фермерские хозяйства (этакий домик в деревне с десятком коров и барашек) так что Альпийские луга которые вам описывают наши торговцы не более чем пиар ход для покупаемости товара))) В Цнори был всего пару раз, но знаю что сыр там хороший, но 15 лари это дороговато конечно для местных))) мы покупаем сыр в Рустави к примеру за 8 лари (200 рублей) многое зависит и того кто делает продукт — сыр то домашний и надо соблюдать правила гигиены.
28 Сен 2017 в 9:51
15 это баран, коров-баран кажется-12, а коров 10, или 8 забыл уже, надо ехать наверное уже.
28 Сен 2017 в 10:03
Все, электричества почти сутки нет, и в генераторе бензин заканчивается, надо ехать, а на улице деревья летают и фуры тоже и крыша тоже, делема, остаются без света или рискнуть
1 Окт 2017 в 0:27
была в Грузии этим летом и в Тбилиси и в Батуми, хорошо там у вас… только люди беднее чем в Беларусси у нас вроде.хотя.
2 Окт 2017 в 11:44
Интересная статья. Я, в общем-то, так и думала о грузинах, для меня это в первую очередь милый, гостеприимный народ, умеющий очень-очень вкусно готовить. (Сужу, возможно, неправильно: только по паре знакомых оттуда и по фильму «Мимино».)) Хочется как-нибудь погостить в Грузии, очень красивая и солнечная страна. Отрицательные стороны можно найти у любой национальности. Автор пишет, что у себя дома грузины пай-мальчики (из страха), а в России ведут себя совсем по-другому и более агрессивно (уверена, не все грузины такие). Этого не понимаю, ведь так ведут себя глубоко трусливые люди. Если человек по натуре не агрессор, не глуп и миролюбив, то он будет везде вести себя ровно. К нам в основном сейчас едут те самые «пай-мальчики». Из-за них сильно портится отношение к жителям южных регионов. Русские, как бы их здесь не ругали, в целом очень добрый и прекрасный народ, просто он очень взаимный («как к нам относятся — так и мы к ним», с некоторыми другими народностями эта формула не прокатит).
2 Янв 2018 в 1:01
Я «этнический» русский, живу в России. Есть друзья в Грузии, Армении. Жена у меня армянка. Я люблю свою родину (не путать с правительством). Но тем не менее, я согласен со всем, что написано в этой статье! Меня тоже оскорбляет мат, ненавижу агрессию в россиянах и грубое пренебрежение правами других (например на дороге). Не приемлю безразличие и т.наз. «дружбу». Не понаслышке знаю кавказские понты, у армян это называется «лопаз»(интересно как у грузин?). Считаю, что объединив Грузию с Россией, многие грузины могут стать хуже, а русские точно не станут лучше!
22 Окт 2019 в 1:05
Спасибо автору статьи. Очень понравилась правдивость автора. В 2017 году я с мужем отдыхали в Грузии. Я была во многих странах. И много видела. И обычно после отдыха дела и заботы и даже те с кем подружились забывались. Но вот Грузия останется в моем сердце навсегда именно благодаря тем людям, c которыми мы стали как родные. Ум, юмор, общение и гостеприимство. Удивительные. Конечно я видела и другие качества людей. Но это как было не так уж и важно. Ни кто не совершенен. А вот в 2019 году когда в Грузии наступили трудные времена из-за явно агрессивных действий РФ мы поддержали Грузию как могли. Моя дочь с семье и многие друзья с Израиля отдыхали в Грузии. И наши фотографии и фильмы во время отдыха в Грузии видели сотни людей с сайта одноклассники. Интернет в Тбилиси Тбилиси любит тебя. Мы любим тебя Грузия.
7 Фев 2022 в 17:32
Спасибо автору за статью, почти все понравилось кроме, заявления что могут прирезать. Я считаю что такое заявление не нужно писать в статье потому что очень портится впечатление о вас как авторе, так и о Грузии. Поэтому прошу вас это заявление убрать из статьи. Даже если такое и было в действительности, то не надо про это писать, это может кого-нибудь шокировать, да и не кому не хочется о этом знать. А точто вы называете русских быдлом, то вообще не вам судить, о нас, может у нас не идеальная страна, но у нас тоже есть много хороших и порядочных людей.
7 Фев 2022 в 19:47
Ну у нас озлобленные потому что постоянный грабеж населения с 90х годов. Начиная с обесценивания вкладов и заканчивая
девальвацией. Плюс потеря будущего. Из-за этого отравилось в 90х просто огромное число населения. В соседних республиках наверно ничего не потеряли. И деньги во вкладах не хранили.
И помощи тут не дождешься. Пытаюсь найти в инете, как пройти медкомиссию ребенку по узким проблемам, это целый детектив.
8 Фев 2022 в 9:48
В Советском Союзе любили грузинское вино, грузинское кино, грузинские песни и грузинский футбол… В дореволюционные студенческие времена (задолго до эльсонской буржуазной революции) мы с пацанами ездили в Тбилиси на футбольные матчи «Динамо Тб.» -«Арарат». В этот день гудел весь Тбилиси !))) Билеты купить смогли только один раз, а в остальные матчи вместе со всеми болельщиками (и грузины, и армяне как местные, так и приезжие) ходили вокруг стадиона и слушали голос незабвенного Котэ, который доносился из «колоколов». При любом исходе матча все дворы были забиты болельщиками до поздней ночи, спорили кто лучше — Дато (Давид) Кипиани или Рамаз Шенгелия, или всё же Хорен Оганесян…, пили «Сахалисо», курили «Мтквари», досыпали ночь у кого-нибудь (!!!), а утром первым автобусом уезжали в Орджоникидзе.
Славное было времечко. Одни воспоминания. Были удивлены многим вещам: в тбилисских магазинах было абсолютно всё, что в остальной России наши отцы и матери «доставали по блату», сигареты на любой вкус с отличным табаком, игристое розовое «Сахалисо» — 1 руб.90 коп., горячий лаваш прямо из пекарни, еды навалом любой, народ весёлый, каждый год «чидаоба», куда мы тоже ездили. Короче, всё было отлично. И тот факт .что тётя Нино могла в восемь утра через весь проспект кричать тёте Манане ходила она уже на базар и там ли уже Гиви (продавец зелени) — чистая правда.
Сравнения стало ли хуже или стало лучше, чем отличаются русские от грузин и т.д. оставлю «за кадром».
10 Фев 2022 в 1:51
Я была в Грузии давно, пожила не долго. Цнори. Моё мнение, чтобы там жить, там надо родиться и вырасти, впитать в себя местный менталитет! Однозначно.
Муж у меня русский и он там родился, это его Родина. Соседи да, были очень дружными, дом был многоквартирным. На нашу свадьбу пришли все соседи, весь дом. Пришли и расселись — за одним столом мужчины, за другим женщины. Мне это было очень не привычно. В город одной было наложено табу куда-то выходить, только исключительно с мужем, но только не одной. Я выросла совсем в другом мире и такая дискриминация женщины мне очень бросилась в глаза тогда. Что мне там очень понравилось так это то, как грузины любят свою национальную культуру! Прямо я бы сказала фанатично, в отличии от нас. Очень много новых для себя продуктов там попробовала впервые, которые понравились. Очень красивое место было, Кахетия, Кавказские горы были прямо из окна квартиры видны. ? Поднимались (ездили) в горы и такого воздуха хрустального нет даже у нас на Балтийском море. Этот воздух можно было ложкой есть. ? Но я оттуда уехала, это был не мой, совершенно чужой мир, к тому же там было для меня дико жарко после Прибалтики. Съездить в гости — да, но жить там — нет.