Сообщения

Доставляющий Анонимус:
Таки да — забота. Внезапно, вас может удивить, но в безработных оказываются отнюдь не обязательно бездельники.
А государство, которое изначально платит безработному ниже прожиточного минимума (который сам по себе — то ещё враньё), — ну, как по мне, это много говорит о государстве.

Вот те, кто не бездельники и ВРЕМЕННО принимают помощь от государства — о них речь не идет. А бездельничать и думать, что когда-нибудь пойду работать — вот это наглость. Если что, государство — это налогоплательщики. Мы в штатах уже замучилась бездельников кормить, поэтому много людей за Трампа голосует, тот пообещал повыпинывать всех бездельников на работу.

Доставляющий Анонимус:
Николай, можете не верить, но yuriseid — отнюдь не крайность, а более чем «умеренный западник». Вы просто «крайних» не видели. Впадают в бешенство, услышав от оппонентов «Россия», «патриозим», а при словах «Ленин», «СССР», «коммунизм»/»социиализм» у них начинается что-то похожее на эпилептический припадок c бессвязным извержением слов. Понятно, что с ними диалог вести вообще невозможно.

Ну когда человек на любое несогласие с его мнением сразу же обзывает оппонента троллем и кремлеботом, то лично я считаю это крайностью. Ему так проще — поставил штамп и диалог вести не нужно, аргументировать что-то. Ведь какой же диалог может быть с троллем.
Какой-то странный у вас набор раздражителей «западников» — «Россия», «патриозим», «Ленин», «СССР», «коммунизм»/»социиализм». В кучу всё свалили. От такой мешанины и у нормального человека припадок случится.

Доставляющий Анонимус:
один знакомый перец ещё более 10 лет назад писал, что переехал в Швецию, живёт на пособие и в ус не дует (не шикует, но точно не волнуется за будущее, а лениво учит шведский и планирует через пару-тройку лет начать работать), я понимаю разницу между отношением к обычному человеку здесь и там.

Снова скопировала пост. Вот так вот жить, не дуть в ус и лениво учить язык — это не бездельничество? И только еще планирует через пару тройку лет начать работать — вот радость-то для людей таких нахлебников приютить. И ведь в пример еще здесь этого трутня привел! Какие ценности у людей, закачаешься! И какую пользу эти с позволения сказать мужчины могут обществу принести?

Тринадцатый: Снова скопировала пост. Вот так вот жить, не дуть в ус и лениво учить язык — это не бездельничество? И только еще планирует через пару тройку лет начать работать — вот радость-то для людей таких нахлебников приютить. И ведь в пример еще здесь этого трутня привел! Какие ценности у людей, закачаешься! И какую пользу эти с позволения сказать мужчины могут обществу принести?

ещё и упрекать российское руководство, что такую же халяву не могут ввести)

Николай: ещё и упрекать российское руководство, что такую же халяву не могут ввести)

Не дают на печи лежать и нахаляву хлеб с маслом хомячить)))) А дураки пусть работают!

Николай: и опять пафос и поучения) не знаю считается ли 45 молодостью, ну пусть будет так) Я уже давно не жаден на потребление, да и в принципе никогда не был. Скорее наоборот — ленив) А себя вы наверное считаете умудренным опытом старцем, раз считаете возможным давать оценки и обсуждать личностные качества посторонних людей?) Так вот мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один… Не стоит мнить себя провидцем и мудрецом, можете выглядеть глупцом

Вы слишком обидчивы, я не утверждаю, а лишь предполагаю. Вы ведь предположили, что я кривлю душой, красуюсь и ничего — пожалуйста, предполагайте. Что касается моего вывода по поводу Вашей преждевременности потенциально обладать властными полномочиями, он основан на некоторых Ваших утверждениях, только и всего. Если я неправильно Вас понял, извините.
Себя я ни умудрённым, ни провидцем не считаю — наоборот, с каждым годом всё больше осознаю, насколько я глуп. Открыл недавно Библию, прочитал заповеди: по сути нет ни одной, которую бы я когда-нибудь так или иначе не нарушил.

Al: Вы слишком обидчивы, я не утверждаю, а лишь предполагаю. Вы ведь предположили, что я кривлю душой, красуюсь и ничего — пожалуйста, предполагайте. Что касается моего вывода по поводу Вашей преждевременности потенциально обладать властными полномочиями, он основан на некоторых Ваших утверждениях, только и всего. Если я неправильно Вас понял, извините.
Себя я ни умудрённым, ни провидцем не считаю — наоборот, с каждым годом всё больше осознаю, насколько я глуп. Открыл недавно Библию, прочитал заповеди: по сути нет ни одной, которую бы я когда-нибудь так или иначе не нарушил.

давайте на этом закончим уже обсуждение друг друга. А то это как-то всё подзатянулось уже и никому совсем не интересно) Все мы разные, со своими амбициями, желаниями, тараканами и т.д.

Тринадцатый: Получается, и вы сталкивались. Я из Уфы, видите, уже два региона — юг и Урал. Сгущение красок здесь не причем, это реальность. Может, в остальных регионах другой менталитет.
А вообще, вопрос риторический — откуда такая огромная коррупция в России? Ведь люди воруют по-черному. Откуда столько воров? Кто их воспитал?

Во власть идут люди определенного склада. И власть портит, если есть червоточина. Везде люди разные. В любой стране и в любой нации. А русские в большинствее своем, я считаю, более духовные, отзывчивые и добрые. И менее материалисты. По большому счету, человеку не так много надо для счастья. И действительно, в гробу карманов нет. С собой не унесешь ничего.

Николай: да нет же и в семье не обсуждаем) Серьезно. Зачем?) Есть же более интересные вещи для обсуждения. Пофантазировать о том, что было бы, если бы было много много денег, можно) А обсуждать чужое, как-то не практично и не интересно)
Много пафоса) А по факту чем больше денег, тем больше возрастают потребности и уже не кажется, что денег много. Проверено лично)

Не соглашусь. Тут я поддержу Al. Никакого пафоса, скорее мудрость человека много пережившего. Погоня за материальными вещами бесконечна. Радость от приобретения новой вещи быстро проходит. Это бег по кругу. Есть ценности вечные:х, которые приносят радость: семья, дети, любимая работа, книги, как это и банально, но это так. Я, конечно, новому тоже платью рада, но красивому закату я рада гораздо больше. И счастливой я себя чувствую , гуляя в лесу, и не устаю восхищаться природой. Это никогда не надоедает. И не потому, что я такая романтичная. Наоборот. Я очень много пережила, и хоронила много. Шелуха быстро слетает. Цену жизни знаю.
От денег я тоже не откажусь. Их много не бывает. Они всегда нужны . Но есть деньги — хорошо, нет денег …. Ну, и ладно. Тоже хорошо.

Елена: Не соглашусь. Тут я поддержу Al. Никакого пафоса, скорее мудрость человека много пережившего. Погоня за материальными вещами бесконечна. Радость от приобретения новой вещи быстро проходит. Это бег по кругу. Есть ценности вечные:х, которые приносят радость: семья, дети, любимая работа, книги, как это и банально, но это так. Я, конечно, новому тоже платью рада, но красивому закату я рада гораздо больше. И счастливой я себя чувствую , гуляя в лесу, и не устаю восхищаться природой. Это никогда не надоедает. И не потому, что я такая романтичная. Наоборот. Я очень много пережила, и хоронила много. Шелуха быстро слетает. Цену жизни знаю.
От денег я тоже не откажусь. Их много не бывает. Они всегда нужны . Но есть деньги — хорошо, нет денег …. Ну, и ладно. Тоже хорошо.

Да я же не ставлю материальное во главу угла) Я просто считаю, что мудрый человек не будет выставлять на показ свои переживания, чувства и т.д. То, что вы пишите, это всё понятно и естественно. Никто же не оспаривает прописные истины) У всех есть свои истории, свои переживания, свои ценности. Но это очень личное и не подлежит публичному обсуждению.

Николай, Вы — дирижёр симфонического оркестра или Вас выбрали старостой сайта? Не надо никому указывать на то, как писать и что писать. Для регулирования общения есть администратор.

Тринадцатый: Я трудоустроена.
Снова, если вы можете устроиться только на перечисленные должности — кто на что учился, как говорится, сэ ля ви.

Специально для вас подобрал профессии. Кто-то там что-то про рукастых мужиков говорил, «строителей-ремонтников». Вот и трудоустраивайте своих знакомых рукастых мужиков — на первые попавшиеся профессии.

Николай: Ну когда человек на любое несогласие с его мнением сразу же обзывает оппонента троллем и кремлеботом, то лично я считаю это крайностью. Ему так проще — поставил штамп и диалог вести не нужно, аргументировать что-то. Ведь какой же диалог может быть с троллем.
Какой-то странный у вас набор раздражителей «западников» — «Россия», «патриозим», «Ленин», «СССР», «коммунизм»/»социиализм». В кучу всё свалили. От такой мешанины и у нормального человека припадок случится.

Во-первых, yuriseid назвал «троллем» и «кремлеботом» (может, немного резко, но не без оснований, ибо не надо тыкать оппоненту в гоп-духе) не вас, что это вы так сильно возбудились, вписываясь за другого оратора?
Во-вторых, нормальный набор крайних раздражителей и никакой кучи — если, конечно уметь отличать Россию от СССР и патриотизм от социализма. Если у вас от него припадок — может, стоит проверить себя на латентные либеральные ценности?

Тринадцатый: Снова скопировала пост. Вот так вот жить, не дуть в ус и лениво учить язык — это не бездельничество? И только еще планирует через пару тройку лет начать работать — вот радость-то для людей таких нахлебников приютить. И ведь в пример еще здесь этого трутня привел! Какие ценности у людей, закачаешься! И какую пользу эти с позволения сказать мужчины могут обществу принести?

Ещё раз — для особо одарённых. Этот пример был не для того, чтобы показать, как человеку надо вести себя. Он о другом. За рубежом человек, оставшись без работы, может рассчитывать на то, что он в одночасье не окажется бомжом. Понятно, что этим многие пользуются, чтобы сесть на шею государству. Что тут сказать… Позволяет государство, стало быть, ничего незаконного в этом нет. Как говорится, моральный выбор человека. Он может упасть в глазах окружающих (а ведь это тоже немало), живя на пособие. Но не окажется на улице, не сумев оплатить жильё, комм. услуги и прочее из базового набора жизненно необходимых услуг. Он останется человеком.
Но у нас — независимо от выбора (ещё раз подчёркиваю этот момент — для альтернативно одарённых), будь ты хоть трижды трудолюбив — вылетев с работы, рассчитывать на приемлемый уровень дохода ты уже не сможешь. У нас выбор при потере работы будет другой: ищешь подходящую работу сам (на те же самые центры занятости надежды — это для рабочих профессий обычно), если повезёт — найдёшь. Либо устраиваешься на что попало.
Кстати, выбор во втором случае — отнюдь не лучший. Топящим за «любая работая — благодать» (аргумент про «рукастых мужиков», «небездельников» и т.п. — сюда же), стоит напомнить ввиду их малого жизненного опыта, что Россия — это не та страна, где на временный экстремальный дауншифт смотрят благосклонно. Здесь вам не тут, не Штаты, в смысле, где любая работа в почёте.
(Хотя я очень скептически отношусь к мнению, что и в Штатах «упавший» потом легко поднимется на тот же уровень, откуда волею судеб свалился. Скорее всего, говорящие о «любой работе» подразумевают, что подниматься можно и снизу, имея в виду начало карьеры. Ну, не верю я в качели вида «сегодня юрист — завтра на кассе в Маке — послезавтра снова юрист»)
Проблема именно в этом. Человек, потеряв работу в России и не имеющий временной поддержки (близкие или предусмотрительно сделанная «заначка» на чёрный день), рискует стать асоциальным элементом, и его целью будет просто банально выживать. Ни о какой мифической «пользе обществу» в этом случае речи не идёт. Вот в этом кардинальное отличие России от развитых стран.
Вопрос «сесть на шею государству» — это параллельный. И, если уж на то пошло, его можно решать и другими методами, не прикрываясь циничным «не будем кормить ленивых безработных, дабы не посадить их на шею». При том количестве долларовых миллионеров и миллиардеров в России — кстати, за время пандемии их состояние, ВНЕЗАПНО, увеличилось, я так понимаю, трудились не покладая рук, пока число «ленивых» безработных росло — подобные отмазки многое говорят о государстве. Но, видимо, не для вас.

Николай: ещё и упрекать российское руководство, что такую же халяву не могут ввести)

Вот ещё один «трудолюбивый» патриот. Услышал звон…
Тоже, как и 13, нужно разжёвывать каждую мысль, как ребёнку?
Хотя вопрос, нужно ли. Умеющий думать — да поймёт.

Тринадцатый: Не дают на печи лежать и нахаляву хлеб с маслом хомячить)))) А дураки пусть работают!

Вообще без комментариев. Вести диалог с оппонентами, которые как глухари на току, считаю бессмысленным. Опыт форумных войн молодости подсказывает, что тесать кол на чужой невменяемой голове можно бесконечно. За сим откланиваюсь.

З.Ы. Интернетная ирония судьбы. Попытался встрять в дискуссию, указывая умеренным западникам, что «не во всём на Западе рай» — с противоположной стороны закидали тухлыми яйцами под лозунгом «ты — бездельник на шее государства». Мораль: не делай добра — не получишь и зла. Точнее, иногда лучше промолчать, чем говорить.

Al: Николай, Вы — дирижёр симфонического оркестра или Вас выбрали старостой сайта? Не надо никому указывать на то, как писать и что писать. Для регулирования общения есть администратор.

А где и кому я указывал интересно? Хотите душевным стриптизом здесь заниматься и рассказывать сколько и чего вы пережили, да пожалуйста) Только не стоит называть это мудростью. Просто не нужно других, кто не делится своими переживаниями и пережитым, считать бездушными материалистами. Вы хотите чтобы вас пожалели, посочувствовали или восхитились?)

Доставляющий Анонимус:
Во-первых, yuriseid назвал «троллем» и «кремлеботом» (может, немного резко, но не без оснований, ибо не надо тыкать оппоненту в гоп-духе) не вас, что это вы так сильно возбудились, вписываясь за другого оратора?
Во-вторых, нормальный набор крайних раздражителей и никакой кучи — если, конечно уметь отличать Россию от СССР и патриотизм от социализма. Если у вас от него припадок — может, стоит проверить себя на латентные либеральные ценности?

Во-первых, он и меня также называл и других людей, возражавших его писанине. Поэтому я считаю себя в полном праве задавать ему вопросы. И, следуя вашей логике и терминологии, чего это вы вдруг решили за него вписаться то?) Я ему уже не раз писал и спрашивал, извинится ли он, если будут предъявлены доказательства, что с ним общается не тролль и не кремлебот. Он молчит, съезжает с сразу. Вы хотите за него вписаться и, в случае чего, за него же извиняться?) Вообще не понятен смысл вашего вписывания за данного персонажа.
Во-вторых, вы сами накидали в кучу всю терминологию, руководствуясь какой-то своей, понятной только вам логикой, а потом начинаете умничать. Вы пытаетесь из себя что-то стоящее показать? К чему эти понты пустые? Перед публикой рисуетесь что-ли?)
Вы если свои мысли сформулировать нормально не можете, то не стоит обвинять других, что они как-то не правильно вас поняли. А то накидал какой-то ерунды и лозунгов и мнит себя не понять чем. Умеющий думать то поймет, только того, кто умеет изъяснятся) Но это не про вас совсем.
Так радостно и восторженно описал историю своего друга, который собирается 2-3 года сидеть на шее шведского бюджета, а как ему на несуразность данного действа указали, так сразу кричит о том, что не поняли его сложной мысли) Пытаясь в банальное тунеядство вложить какой-то скрытый смысл)

Опять понеслось. Николай, Вы за себя отвечайте. Не надо здесь никому впаривать и внушать. Вы что, сверху быть привыкли? Здесь не кровать, а Вы — не Альфа-самец. Смешно — особенно на фоне постоянного «А он и меня обозвал!» Любите советские мульфильмы? «А он и меня посчитал!» (про козлёнка). «Грязнухой-ползухой обозвал!» (про кролика и лиса).

Ув. форумчане, кажется обсуждение пошло куда-то не туда.
Возвращая дискуссию обратно в тему можно в принципе сделать вывод,
что при возвращению в Россию из устроенной (очень важно) жизни на Западе
нужно иметь или гарантию хорошо оплачиваемой работы или по крайней мере
хорошую сумму денег, позволяющую побыть рантье какое-то время — ну или пенсию;
а еще лучше и то и другое.
В России — как я понимаю — прожить на социал в средне- и долгосрочной перспективе
не реально.
Это обстоятельство имеет как минусы (и они очевидно преобладают) так и плюсы, не
давая человеку расслабляться и поддерживая в форме и готовности к переменам и
дополнительным усилиям — исключая конечно особые случаи связанные со здоровьем,
семьей и тд.
Положительная сторона соц системы Запада именно для обычного человека — в случае
негативных изменений (ну или по желанию) он имеет возможность перейти на долговременный
или иногда перманентный социал — что в общем-то плохо как для самого человека (в долгосрочной
перспективе) так и для государства/страны.
Кажется это итог обсуждений на последних нескольких страницах темы.

В общем очевидно ключевой вопрос при принятии решения о возвращении в Россию это материальный,
сможешь ли ты нормально обеспечивать себя и семью.
Стат и экономические показатели страны могут повлиять на решение но не являются прямо определяющими
факторами.

Прояснив эту часть, и при условии, что с этим все ок, можно начинать выяснять конкретные детали по
региону, жилью, местному населению и тд (я допустим перешел к этой части).

Доставляющий Анонимус: Специально для вас подобрал профессии. Кто-то там что-то про рукастых мужиков говорил, «строителей-ремонтников». Вот и трудоустраивайте своих знакомых рукастых мужиков — на первые попавшиеся профессии.

Я вас просила о подборе профессий? И мне трудоустраивать некого, мой муж за свои 36 трудовых лет ни разу на пособии не сидел, всегда работу себе находил, не смотря на выгодную государственную поддержку.

Доставляющий Анонимус:
Позволяет государство, стало быть, ничего незаконного в этом нет.

Вот «особо одаренные» и ищут такие государства, где можно на жирную шею сесть. Классно так приехать и на все готовое свою ж посадить — кормите меня, пока я тут лениво ваш язык учу годами. Еще и семьи умудряются притащить.

Balin:
В общем очевидно ключевой вопрос при принятии решения о возвращении в Россию это материальный,
сможешь ли ты нормально обеспечивать себя и семью.

Лучше всего возвращаться уже с пенсией))))

Тринадцатый: Лучше всего возвращаться уже с пенсией))))

Эт точно, чего я и пытаюсь сделать ))

Доставляющий Анонимус:
Во-первых, yuriseid назвал «троллем» и «кремлеботом» (может, немного резко, но не без оснований, ибо не надо тыкать оппоненту в гоп-духе)
Ещё раз — для особо одарённых. За рубежом человек, оставшись без работы, может рассчитывать на то, что он в одночасье не окажется бомжом.
И не окажется на улице, не сумев оплатить жильё, комм. услуги и прочее из базового набора жизненно необходимых услуг.

Язык не поворачивается таких людей на ВЫ называть.
По поводу социальной защищенности. Недавно по телеку смотрел передачу о Лос-Анжелесе, как там все здорово и красиво. И в конце показали несколько кварталов на окраинах, сплошь уставленных палатками и времянками из каких-то коробок и палок. Климат теплый, там живут десятки тысяч неудачников, приехавших ловить удачу в город ангелов и потерпевших фиаско. И большинство из них граждане США. И канал был Travel&Adventure, к российской пропаганде не имеющий отношения.