Сообщения

corn: Причем здесь закон о персональных данных, архивную справку берет продавец по своим документам и показывает покупателю. И почему банку фиолетово какая история у квартиры, в случае если ипотечник не будет платить или не сможет, банк не сможет
изъять проблемную квартиру в счет оплаты долга

и я согласна что о персональных данных тут закон вообще ни при чем, не могут ни покупателю ни продавцу на основании его отказать в архивной справке. Вообще если человек откинулся, а его квартиру продали без его ведома, то вероятность что он ее отожмет назад минимальная. В банке гигантские деньги крутятся, а где деньги там грамотные продувные адвокаты и огромные возможности влиять на решения судей)))

Евгения: и я согласна что о персональных данных тут закон вообще ни при чем, не могут ни покупателю ни продавцу на основании его отказать в архивной справке.

Рассуждать, соглашаться или нет вы можете сколько угодно, но закон таков, что продавцу дадут только актуальную справку, т. е.- кто зарегистрован на данный момент в квартире, а по предыдущим собственникам информации давать не имеют права, т.к. там паспортные, т. е персональные, данные всех ранее зарегистрованных и данные, кто, куда и на каком основании снят с рег. учета. Эти данные можно получить только, сами понимаете, как …

Klaris: Рассуждать, соглашаться или нет вы можете сколько угодно, но закон таков, что продавцу дадут только актуальную справку, т. е.- кто зарегистрован на данный момент в квартире, а по предыдущим собственникам информации давать не имеют права, т.к. там паспортные, т. е персональные, данные всех ранее зарегистрованных и данные, кто, куда и на каком основании снят с рег. учета. Эти данные можно получить только, сами понимаете, как …

Справку № 9 о лицах прописанных и убывших с жилплощади выдают собственнику квартиры, также он может в Росреестре получить выписку где отражены все переходы права собственности на квартиру (продажа, дарение, наследство) с1998г.

corn: Справку № 9 о лицах прописанных и убывших с жилплощади выдают собственнику квартиры, также он может в Росреестре получить выписку где отражены все переходы права собственности на квартиру (продажа, дарение, наследство) с1998г.

И опять не угадали… Про выписку из домовой я уже писала выше, а справка из ЕГРН о переходе прав (так называемая расширенная выписка) является разновидностью простой выписки и выдается всем желающим, а не только собственнику, т. е. сведения, содержащиеся в ней являются общедоступными. Советую при проверке юр. чистоты покупаемой недвижимости заказывать обе выписки — и простую и расширенную. В первой указываются все обременения, ограничения, право притязания и судебные споры, а по второй всего этого нет, но зато вы увидите все переходы права, фио собственников и основания перехода. Справка о зарегистрированных до 31.01.1998 г. правах выдается исключительно собственнику. В Москве ее можно получить в ДГИ, в регионах нужно узнавать, как вариант- в БТИ или в администрации.

Klaris: И опять не угадали… Про выписку из домовой я уже писала выше, а справка из ЕГРН о переходе прав (так называемая расширенная выписка) является разновидностью простой выписки и выдается всем желающим, а не только собственнику, т. е. сведения, содержащиеся в ней являются общедоступными. Советую при проверке юр. чистоты покупаемой недвижимости заказывать обе выписки — и простую и расширенную. В первой указываются все обременения, ограничения, право притязания и судебные споры, а по второй всего этого нет, но зато вы увидите все переходы права, фио собственников и основания перехода. Справка о зарегистрированных до 31.01.1998 г. правах выдается исключительно собственнику. В Москве ее можно получить в ДГИ, в регионах нужно узнавать, как вариант- в БТИ или в администрации.

Хорошо про выписку из домовой книги я понимаю что это не просто. Но вопрос, а что она нам даст? Там указано что владелец квартиры отбыл в места не столь отдаленные? А что ещё за сведения могут быть в ней указаны которые бы свидетельствовали о том что не совсем все чисто по этой квартире?

Евгения: Хорошо про выписку из домовой книги я понимаю что это не просто. Но вопрос, а что она нам даст? Там указано что владелец квартиры отбыл в места не столь отдаленные? А что ещё за сведения могут быть в ней указаны которые бы свидетельствовали о том что не совсем все чисто по этой квартире?

Тема очень обширная и многогранная. Остановлюсь на нескольких моментах, которые более-менее встречаются часто. 1. Отказники от приватизации. В расширенной ЕГРН смотрите дату приватизации, а в архивной выписке- кто имел право пользования квартирой на момент приватизации, т.е. был зарегистрирован, но в число собственников включен не был. Если такие люди имеются, то это мина замедленного действия- они имеют пожизненное право пользования, причем, их право не ставится в зависимость от факта их регистрации на данный момент. Тут ньюансов много- одно дело, если человек снялся с рег. учета давно, в другом жилом помещении приобрел право собственности и стал на рег. учет, то, как показывает обширная судебная практика, право то у него осталось, но вернуться пожить по прежнему месту жительства ему будет уже затруднительно, хотя, сами понимаете, все возможно. Другое дело, если человек снялся с рег. учета в никуда, прав на другое жилье не приобрел- тут вероятность того, что он воспользуется своим правом и суд пойдет ему навстречу очень велика. Очень распространенный случай, когда продает квартиру семья, где есть отказник, взамен продаваемой квартиры покупают другое жилье и просят покупателей остаться на рег. учете какое-то время и их мотивы понятны, причем согласны дать нотариальные обязательства сняться с рег. учета в определенный срок, в т.ч. и отказник. Проходит сделка и бывшие собственники отказываются выписываться, причины у них могут быть разные, например, ограбили и деньги от продажи отобрали, сдача новостройки отложилась, и новый собственник идет в суд и по ст. 292 ГК РФ снимает без проблем с рег. учета бывших собственников и членов их семей, но только не отказника и нотариальное обязательство не поможет никак- т.к. отказ гражданина от своих прав не влечет за собой прекращение этих прав (ст. 9 ГК). Дальше картина маслом, ну, например, такая- отказник регистрирует вместе с собой неограниченное количество своих несовершеннолетних детей, и согласие собственника для этого не требуется, а также супруг (а) проживает совместно с отказником- право на единство семьи есть у каждого. Добавлю деталей- квартиру вы приобрели на последние деньги и она однокомнатная! 2. Осужденные. До 11.01.2015 года, согласно ФЗ 525 от 31.12.2014 года после приговора суда осужденных снимали с рег. учета по месту жительства, но человек сохранял за собой право пользования жилым помещением на время отбывания наказания, а после освобождения может восстановить и регистрацию и свое право на жилье. Бывали случаи, что родственники и квартиру приватизировали без него, но сами понимаете, чем это грозит покупателю. 3. Снятые с рег. учета в связи с лечением в психоневрологическом интернате после ремиссии, т. е излечения могут восстановить свои права на проживание в данном жилом помещении, опять же приватизация могла пройти без их участия.4. Несовершеннолетние до 1994 не включались в число собственников при приватизации, исковые сроки уже все прошли, но в отказниках от приватизации такие люди могут быть. 5. Несовершеннолетние бывшие собственники, писала об этом выше, если нарушены их права. 6. Любое снятие с рег. учета по решению суда- нужно просить копию этого решения и вникать, не было ли нарушений в этих решениях.
Речь о рег. учете, но при проверке правоустановливающих документов особое внимание обращать на рентные квартиры (самый распространенный — договор пожизненного содержания с иждивением), ну очень часто расторгаемый договор, наследственные квартиры- настолько обширная тема, об этом уже такие трактаты написаны, собственность на основании судебных решений. Это если очень-очень коротко. Ищите грамотных спецов- пусть проверят квартиру перед покупкой, консультируйтесь со страховщиками приличных компаний на предмет страховки титула перед покупкой.
И помните- спасение утопающих- дело рук самих утопающих, но не допускайте ситуаций, что бы стать таким утопающим!

Klaris: Тема очень обширная и многогранная. Остановлюсь на нескольких моментах, которые более-менее встречаются часто. 1. Отказники от приватизации. В расширенной ЕГРН смотрите дату приватизации, а в архивной выписке- кто имел право пользования квартирой на момент приватизации, т.е. был зарегистрирован, но в число собственников включен не был. Если такие люди имеются, то это мина замедленного действия- они имеют пожизненное право пользования, причем, их право не ставится в зависимость от факта их регистрации на данный момент. Тут ньюансов много- одно дело, если человек снялся с рег. учета давно, в другом жилом помещении приобрел право собственности и стал на рег. учет, то, как показывает обширная судебная практика, право то у него осталось, но вернуться пожить по прежнему месту жительства ему будет уже затруднительно, хотя, сами понимаете, все возможно. Другое дело, если человек снялся с рег. учета в никуда, прав на другое жилье не приобрел- тут вероятность того, что он воспользуется своим правом и суд пойдет ему навстречу очень велика. Очень распространенный случай, когда продает квартиру семья, где есть отказник, взамен продаваемой квартиры покупают другое жилье и просят покупателей остаться на рег. учете какое-то время и их мотивы понятны, причем согласны дать нотариальные обязательства сняться с рег. учета в определенный срок, в т.ч. и отказник. Проходит сделка и бывшие собственники отказываются выписываться, причины у них могут быть разные, например, ограбили и деньги от продажи отобрали, сдача новостройки отложилась, и новый собственник идет в суд и по ст. 292 ГК РФ снимает без проблем с рег. учета бывших собственников и членов их семей, но только не отказника и нотариальное обязательство не поможет никак- т.к. отказ гражданина от своих прав не влечет за собой прекращение этих прав (ст. 9 ГК). Дальше картина маслом, ну, например, такая- отказник регистрирует вместе с собой неограниченное количество своих несовершеннолетних детей, и согласие собственника для этого не требуется, а также супруг (а) проживает совместно с отказником- право на единство семьи есть у каждого. Добавлю деталей- квартиру вы приобрели на последние деньги и она однокомнатная! 2. Осужденные. До 11.01.2015 года, согласно ФЗ 525 от 31.12.2014 года после приговора суда осужденных снимали с рег. учета по месту жительства, но человек сохранял за собой право пользования жилым помещением на время отбывания наказания, а после освобождения может восстановить и регистрацию и свое право на жилье. Бывали случаи, что родственники и квартиру приватизировали без него, но сами понимаете, чем это грозит покупателю. 3. Снятые с рег. учета в связи с лечением в психоневрологическом интернате после ремиссии, т. е излечения могут восстановить свои права на проживание в данном жилом помещении, опять же приватизация могла пройти без их участия.4. Несовершеннолетние до 1994 не включались в число собственников при приватизации, исковые сроки уже все прошли, но в отказниках от приватизации такие люди могут быть. 5. Несовершеннолетние бывшие собственники, писала об этом выше, если нарушены их права. 6. Любое снятие с рег. учета по решению суда- нужно просить копию этого решения и вникать, не было ли нарушений в этих решениях. Речь о рег. учете, но при проверке правоустановливающих документов особое внимание обращать на рентные квартиры (самый распространенный — договор пожизненного содержания с иждивением), ну очень часто расторгаемый договор, наследственные квартиры- настолько обширная тема, об этом уже такие трактаты написаны, собственность на основании судебных решений. Это если очень-очень коротко. Ищите грамотных спецов- пусть проверят квартиру перед покупкой, консультируйтесь со страховщиками приличных компаний на предмет страховки титула перед покупкой. И помните- спасение утопающих- дело рук самих утопающих, но не допускайте ситуаций, что бы стать таким утопающим!

спасибо за обширный ответ! но весь вопрос в том что тот кто желает заселиться в квартиру из числа к примеру сидельцев или отказников от приватизации, тоже так просто без суда туда не заселится, имея опыт двух процессов на похожую тему могу сказать: 1. что сам судебный процесс может длиться годами вплоть до Гаагского суда, со всякими возможными ответвлениями. Что бы истец мог такой процесс в принципе вести он должен быть или сам грамотным юристом или иметь ооогромные деньги. 2. что бы добиться от наших приставов истолнения суда — это надо тааак постараться, что прямо просто напросто из-под себя выпрыгнуть! Поэтому в данном случае истец будет со всем этим завязываться только в том случае если стоимость жилья будет запредельно высокой)))

Евгения: спасибо за обширный ответ! но весь вопрос в том что тот кто желает заселиться в квартиру из числа к примеру сидельцев или отказников от приватизации, тоже так просто без суда туда не заселится, имея опыт двух процессов на похожую тему могу сказать: 1. что сам судебный процесс может длиться годами вплоть до Гаагского суда, со всякими возможными ответвлениями. Что бы истец мог такой процесс в принципе вести он должен быть или сам грамотным юристом или иметь ооогромные деньги. 2. что бы добиться от наших приставов истолнения суда — это надо тааак постараться, что прямо просто напросто из-под себя выпрыгнуть! Поэтому в данном случае истец будет со всем этим завязываться только в том случае если стоимость жилья будет запредельно высокой)))

Согласна, что судебные разбирательства- это долго, дорого и хлопотно и далеко не всегда предсказуемый результат, об этом знаю не понаслышке. Но если квартира продается по рыночно-приближенной цене и покупатель знает о вышеназванных нъюансах, то, я бы лично, на его месте, отказалась от такой покупки, благо, сейчас нет дефицита жилья. Ну, а если, продажа по цене явно ниже рыночной- ну, тут уже каждый решает сам, главное, тут трезво оценить свои ресурсы- нервные, финансовые, временные, хотя, это не всегда гарантирует искомый результат. Всем удачных и беспроблемных покупок!

Переход права собственности на квартиру другому лицу является основанием для прекращения прав пользования жилым помещением
членам семьи (зэк) прежнего собственника. СТ292ГК Так же не может быть прописан в жилье к новому собственнику без его согласия,
только по решению суда.

Klaris: Согласна, что судебные разбирательства- это долго, дорого и хлопотно и далеко не всегда предсказуемый результат, об этом знаю не понаслышке. Но если квартира продается по рыночно-приближенной цене и покупатель знает о вышеназванных нъюансах, то, я бы лично, на его месте, отказалась от такой покупки, благо, сейчас нет дефицита жилья. Ну, а если, продажа по цене явно ниже рыночной- ну, тут уже каждый решает сам, главное, тут трезво оценить свои ресурсы- нервные, финансовые, временные, хотя, это не всегда гарантирует искомый результат. Всем удачных и беспроблемных покупок!

Ваш предыдущий пост просто кладезь полезной и глубокой информации! Спасибо! Желаю всем избежать таких долгоиграющих подводных камней, которые Вы приводили в примерах! Оно, конечно, дело каждого рисковать или нет с покупкой сомнительного жилья. Но не всегда всё предугадаешь. Я продавала, покупала сама. И с банком работали, и с несовершеннолетними, и прямая купля-продажа. Во многом помог маленький опыт работы риэлтором, всего полгода, но мне этого времени хватило, что бы понять законодательство, а так же свою несостоятельность в части лжи и изворотливости)) наблюдающих, кстати, было много и все без поп-корна;)

Спасибо всем за полезные комментарии. 14 лет назад из Москвы переехали в Крым. До этого 2 года так ничего и не нашли подходящего в Сочи, увы… Но зато хорошо ознакомились с климатом))) Ребята… тогда нам показалось «Просто Атас!»
Теперь, вот, снова поднимается вопрос о Сочи, уже имея представление о климатических коллизиях (когда знаешь врага в лицо- он уже не страшен))
С климатом Крыма, увы, не сравнить… Живём в «Крымской Швейцарии- с. Краснокаменка, Феодосия). Писать подробно- не место.
Но в Крыму, тоже увы, есть кое-что то, чего нет в Сочи…
А так, выбор получается не широк ((
Итак, Сочи.
Вопрос по коммуналке в новостройках. Метров 80, Центральный район (кроме Мамайки)…
Сколько кто платит на семью из 2-х человек?
И, жаль Светлану, когда-то там жили в военных домах.Нравилось. Неужели всё «ползёт в море»?

Вложения:

1. 
2. 

Astra55: Спасибо всем за полезные комментарии. 14 лет назад из Москвы переехали в Крым. До этого 2 года так ничего и не нашли подходящего в Сочи, увы… Но зато хорошо ознакомились с климатом))) Ребята… тогда нам показалось «Просто Атас!»
Теперь, вот, снова поднимается вопрос о Сочи, уже имея представление о климатических коллизиях (когда знаешь врага в лицо- он уже не страшен))
С климатом Крыма, увы, не сравнить… Живём в «Крымской Швейцарии- с. Краснокаменка, Феодосия). Писать подробно- не место.
Но в Крыму, тоже увы, есть кое-что то, чего нет в Сочи…
А так, выбор получается не широк ((
Итак, Сочи.
Вопрос по коммуналке в новостройках. Метров 80, Центральный район (кроме Мамайки)…Сколько кто платит на семью из 2-х человек?
И, жаль Светлану, когда-то там жили в военных домах.Нравилось. Неужели всё «ползёт в море»?

немного не по теме: золотой треугольник, жилая 48 м2, хрущевка, за отопление за март взяли 2660, прописан один, в квартире не продохнуть от жары, по ходу специально топят что бы содрать побольше… расскажите поподробнее пжл, что значит на Светлане «ползет в море»? знаю на Красноармейской ползет, еще кое где, про Светлану первый раз слышу???

Уважаемые форумчане, на днях по ЦТ показывали, что в Сочи «закрыли» вицемэра и др. за махинации с недвижимостью. Как вы считаете, будут ли какие либо подвижки, в плане улучшения ситуации с недвижимостью, легализацией застроек и застройщиков, снижение цени тд. Или это очередные разборки чиновников?

HEM: Уважаемые форумчане, на днях по ЦТ показывали, что в Сочи «закрыли» вицемэра и др. за махинации с недвижимостью. Как вы считаете, будут ли какие либо подвижки, в плане улучшения ситуации с недвижимостью, легализацией застроек и застройщиков, снижение цени тд. Или это очередные разборки чиновников?

А мне интересно что будет с Пахомовым? Я думаю что этот сыр бор идёт с самых верхов, явно не для простого народа во благо, какие то у них игрища про которые мы узнаем позже, если вообще узнаем

Евгения: А мне интересно что будет с Пахомовым? Я думаю что этот сыр бор идёт с самых верхов, явно не для простого народа во благо, какие то у них игрища про которые мы узнаем позже, если вообще узнаем

Ну если бы это шоу проходило перед выборами, можно было бы понять для чего.
Но вот сейчас… Мога быть и впрямь решили навести правовой порядок на Курортах К. К.?!

HEM: Ну если бы это шоу проходило перед выборами, можно было бы понять для чего. Но вот сейчас… Мога быть и впрямь решили навести правовой порядок на Курортах К. К.?!

лично я очень на это надеюсь, но веры в это совсем нет. Что мешало навести порядок 20 или хотя бы 10 лет назад? что сейчас делать с этими говностройками в которых живут десятки тысяч людей? не ломать же их!!! куда людей то??? единственно какая то есть небольшая надежда на то, что адекватные люди насмотревшись на этот беспредел, уже не будут давать себя вводить в заблуждение риэлторам — мошенникам и не будут покупать хлам без документов… хотя вряд ли… кто работает много лет на Северах, тот явно будет стремиться во второй половине жизни к морю… и не у каждого найдется десяток лямов купить нормальное жилье в Сочи …

В Сочи очень дорогое жилье. Думали найти чего за 3 млн. максимум хибара на отшибе. Очень все дорого, прежде всего из-за жлобского населения. Все хотят урвать побольше. Подумали, что не поедем туда. Есть намного более дешевые города. Где можно купить нормальное жилье, с землей и не развалюху, 20−30 км от города. А Море не дает никаких преимуществ, тем более оно грязное сейчас. Смешные цены. почти как в Майами.

Каматаэль: В Сочи очень дорогое жилье. Думали найти чего за 3 млн. максимум хибара на отшибе. Очень все дорого, прежде всего из-за жлобского населения. Все хотят урвать побольше. Подумали, что не поедем туда. Есть намного более дешевые города. Где можно купить нормальное жилье, с землей и не развалюху, 20−30 км от города. А Море не дает никаких преимуществ, тем более оно грязное сейчас. Смешные цены. почти как в Майами.

дикие цены на недвижимость в Сочи объясняются одним единственным моментом- диким спросом. Не будет спроса- цены сразу упадут

Жадностью они поднимаются… а не спросом. Ничего особенного нету в этих домах.

Каматаэль: Жадностью они поднимаются… а не спросом. Ничего особенного нету в этих домах.

да понятно что это все говностройки построенные вкривь и вкось на оползневых склонах… весь вопрос в желании жить у моря… во всей стране кроме Москвы толком нет работы и продаются в провинции приличная вторичка за копейки которую продать целый гемор, и стоит эта вторичка копейки: 1,3 млн за 60 м2 с евроремонтом мебелью и техникой, как вам такая цена? я сейчас про небольшой поволжский город